青达环保年报交流会议纪要2022.03.22

炉渣

Q炉渣系统21年略有增长，未来主要增长会不会来自冶金领域？

A炉渣业务火电方面的增长空间不是特别大，目前增长主要来自整机的改造和新建机组，预计未来保持个位数增长。而备件业务在火电系统里面是持续向好的，连续四年过亿，包括公司自己机组和其他公司机组的改造和备件的维护，未来也是能够拿到一定的增量，但是总体来看火电系统上除渣产品的增幅不会太大。现在预期比较好的是冶金领域，包括钢厂和煤化工等新领域，公司已经陆续有产品在研发，包括试点项目的应用，如果开展顺利，这将产生很大的贡献，后续还是要看市场改造的需求和公司推广的力度，目前来看推广是比较顺利的。

Q公司现在在新领域有在手订单吗？或者进展到哪一步了

A钢渣处理第一个试点项目已经结束了，但是实验过程中发现了一些问题，经过完善以后，公司希望今年再落实1-2个项目。钢渣系统合同金额比较大，因为公司产品路线除了钢渣处理外还有余热的利用，一套系统可能得几千万。现在钢厂超低排放的预期已经有了，2025年前大部分钢厂都得改造完成，除了烟气以外，钢渣处理也是在范围以内的，未来几年公司希望加上在炼钢这块的布局。煤化工这几年一直在做，每年有两三千万的合同，但目前主要的客户比较少，后续公司会加大推广力度，产品是已经定型了。

Q之前钢厂没有钢渣处理和余热回收的系统，是因为超低排放才开始加上这个系统吗？

A对，之前钢渣都是无序的处理，钢厂车间把钢渣刮出来，拿风去吹，导致车间都是水蒸气和钢渣的灰尘。现在的系统是对钢渣进行冷却处理，然后把余热进行回收，这是非常符合双碳目标下客户的需求。现在的一个情况是市场上没有厂商在做，对于大的钢厂客户而言没有参考业绩，没有办法去做招标，所以公司今年需要做成一到两个项目，只要做成这个市场就会打开。所以这个相当于是公司率先来做这个市场，之前都没有其他厂商在做。

Q这块的市场规模有过测算吗？

A钢厂的炉比电厂要多得多，这个空间是非常大的，公司还是希望今年能拿下一到两个项目，因为一个项目金额也是好几千万，做成熟后再去推广，未来对公司除渣产品会是很好的增量。

Q市场上有其他厂商在切入这块领域的吗？

A现在还没有，因为钢厂那边也没有人对钢渣的处理去做研究，所以还是比较空白的。公司也在观察，如果今年做成了，后续增量可能就会出来。

Q公司今年试点的项目有眉目了吗？

A因为现在没有业绩，没有之前项目的经验，所以没法招标，公司也是靠客户关系在谈。

低温烟气余热

Q低温烟气余热21年止住下跌趋势，往后看您觉得这块业务能稳定在一个水平吗？

A公司低温烟气余热是自上一轮超低温排放完成以后，也就是18年后开始下滑，市场容量也在萎缩，我们判断周期在10年左右，12、13年的项目在陆续到期，新建的项目也挺多，上大压小，上大机组，比较老的小机组在陆续拆除，总的装机容量增速不是很高，但是新装机机组还是很可观的。我们判断低温烟气业务后续会稳定在一个多亿的规模，估计以后几年不会低于1个亿，但是也不大可能会高速增长。

全负荷脱硝

Q对火电灵活性改造十四五期间的展望，以及下游火电厂对火电灵活性改造的积极性如何？

A最近这两年下游客户对火电灵活性改造的期望值越来越高，21年公司全负荷脱硝完成1.2亿收入，总共十几台机组，一半以上都是国能的，五大电力基本是定调了，即火电灵活性改造是大部分要上的。十三五期间前半段基本没有改造，18年以后量才陆续往上，20年、21年量还是比较大的。目前市场来看，22年公司确定能够招标的数量已经超过21年全年已经投标的数量，按照60-70%中标率来算，招标金额超过1.7亿元，二季度以后电厂还会陆续立项、招标，预计22年将延续比较高增长的趋势。从这来看十四五期间完成的火电灵活性改造会比十三五好很多。但是这个数到底能做多少也很难去预测，当时十三五目标是1.8亿千瓦，实际改造也就是四五千万，十四五目标是2亿千瓦，保守估计实际改造能比十三五翻一倍。

Q除了国能，有没有其他客户有大动作？

A大头是国能，还有华润，包括一些地方性的能源集团陆续也在上，目前来看是遍地开花，改造预期是在加快的。

Q招标什么时候开始？

A上半年会有一部分，下半年八九月份还会有一轮，它不会太集中，主要看客户端那边怎么确定。

Q下半年招标的项目今年能做完吗？

A有一小部分能做完，上半年招标的大部分能做完，下半年比如九月份前的也有能做完的，但是数量较上半年肯定要少一些。

Q全负荷脱硝技术壁垒多大，因为现在没什么竞争对手会不会是因为市场太小了，如果后面市场起来公司地位会不会受到挑战？

A技术难度一方面是项目的经验和设计，另一方面是软件，比如自动控制，公司之前有1个，今年又申请了7个软件制作权，现在公司一共有8套软件专门用于电厂自动控制。此外，改造要动水煤气的管路，这种小的竞争对手是没法参与的，所以门槛是比较高的。当然不排除市场很大的时候一些大的企业进来，这也是不能排除的。

Q预期全负荷脱硝未来几年市场规模有多大？因为交流下来电厂好像没有很大动力去推进

A电厂意愿可能没有很强，因为它是没有收益，纯资本支出，并且还要降负荷影响经营收益，从经济价值角度来看电厂意愿肯定不强。但是政策层面还是在倒逼电厂去做，所以现在主要还是以国字头为主。

Q改造的周期是多久？就是中标以后多久能完成？

A项目现场的周期是很短的，差不多45天，因为全负荷脱硝不需要生产，都是现场改造，采购周期是三个月，所以整个下来半年以内能完成。改造电厂机组是不需要停机的，除渣则是必须停炉。

清洁能源消纳

Q清洁能源消纳今年没有收入是什么原因？

A目前调峰和电价补贴还没有很明确的市场机制，并且电厂端EPC项目基本没有，这两年主要是BOT项目，但是因为对资金压力比较大，公司没有参与。前几天青海下了一个文件，电价补贴峰电是2毛8，谷电是1毛6，这对公司清洁能源消纳有比较好的促进作用，公司也是派了销售人员去摸排，如果青海省有这个政策，其他如内蒙古、新疆等清洁能源发展比较好的省份也会出相关的政策。如果电价补贴下来，那用电来供热的成本就和烧煤差不多了，而新能源供热又没有污染，不仅经济上能满足，排放上又符合双碳的目标，这会对公司产品有很大的利好，但是具体还需要销售端去跟踪，看看地方的项目。

Q电极锅炉和蓄热罐有没有单独拆出来列？

A有收入的会单列，21年没有收入所以没单列。

Q电价补贴和调峰对公司清洁能源消纳业务的影响有哪些？

A首先定价补贴出来以后，客户会有做EPC的需求；其次，有了调峰的机制，BOT也会有更大的收益，因为之前用电荒、无峰可调的时候BOT项目是没有收益的，经营压力还是比较大的。随着新能源不断接入、火电机组深度调峰以及电力端比较高的补贴，BOT或者EPC的市场需求都会出现，公司对这块产品还是抱有心的。

Q电价到什么水平电极锅炉和蓄热罐供热会比较有经济性？

A低于三毛就能持平，低于两毛就有利润。

Q蓄热罐是不是夏天时候就没有什么用处？

A如果是小区供热，那夏天时候就没什么用了，跟热电厂一样，冬天供热的时候用，夏天可能没什么用，所以公司在算投资收益时候只考虑供暖期。

Q公司这块业务的技术来源？

A蓄热罐已经国产化了，电极锅炉的电极没有攻关，还是进口丹麦的产品。电极锅炉国内应该也有十几二十家在做，一开始应该都是代理国际品牌，国产的产品没有具体去了解，公司也在积极国产化。

Q现在公司有在手或者在谈的项目吗？未来的规划是怎么样的？

A目前没有。今年的规划也是做一两个项目，一个项目金额差不多三四千万。之前公司是不参与BOT项目，因为它占用资金大，公司比较谨慎，但是今年如果有客户质地好的BOT项目公司也会考虑做。如果后面BOT模式能够运作清楚，资金压力的释放公司会考虑发债。

Q电极锅炉毛利率情况？

A18、19年有项目的时候30%左右。蓄热罐因为国产化完成，所以毛利率会更高。

脱硫废水

Q脱硫废水21年没有收入的原因？

A21年主要精力是跟华联科工做华能电厂的那个项目，这一年都在跟踪运行的情况，目前来看效果是比较好的，22年1月华能对这个项目进行验证，评价是不错的，脱硫的指标也都达标了。有了这一个项目的基础，22年公司将做好新产品的推广。22年公司希望钢渣处理、清洁能源消纳和脱硫废水这三个新产品都能拿到订单，这样未来几年公司的发展能找到新增长点。

Q脱硫废水行业有多大的体量？

A电厂的脱硫废水还没有成熟的改造方案，也没有严格执法的标准，现在大部分都是放在一个池子里蒸发了或者喷到煤里面去。将来脱硫废水应用肯定会出台相应政策，现在有这个苗头，各个电厂也都在调研，这个市场做起来规模不会低于低温烟气余热，未来几年成熟有可能达到超低温排放那个周期里面低温水煤气的规模。

Q一个电厂是一套脱硫废水系统吗？单价是多少？

A对，公司和华联科工合作的第一台设备金额是两千多万。

其他

Q公司有没有其他新的业务在布局？

A公司在BOT、新能源、垃圾处理等也都在做布局，现在都处于筹划阶段，还没法预期。

Q公司21年毛利率有所提升是什么原因？

A第一个是规模效应，随着收入增加摊薄固定成本；第二个是21年材料涨价的压力比较大，公司一方面在技术端降本增效，另一方面在采购端公司加强了现款付款的方式，以前可能是承兑买货比较多，从应付票据减少也可以看出；第三个在原材料涨价的过程中，公司在投标的时候也提高了报价。

Q和客户的定价机制是怎样的？

A像低温烟气余热回收和除渣系统是成本加成方式，以前原材料4000多的时候，报价是7000-7500，21年上半年原材料涨到5000多甚至6000，公司报价就到了9000。

Q如果钢材成本下降对22年业绩有什么贡献？

A对之前签订的合同会有利润的贡献，因为合同价是固定的，但是对新合同可能就没什么贡献，因为原材料在降价，投标报价也会往下降。

Q扣非净利润为什么没什么增长？

A扣非只增长6%，实际扣非增长应该在20%左右，因为公司IPO花费了500多万，政府补贴了600万，但这部分进了非经常性损益。

Q2022年收入和净利率预计达到什么水平？

A除渣和烟气保持稳定增长，全负荷延续高增长，其他新产品能落地几个项目，全年收入增速差不多在25%，扣非净利润增长至少在50%以上。

Q其他业务主要是哪些？

A保温、飞灰以及一些BOT业务，飞灰21年拿了一个大合同，1700多万，因为具有偶然性，没有成规模，所以就放在其他里面。

Q全负荷脱硝和电极锅炉电厂投资密度是多少？

A按照之前的经验，60万千万的机组，1000万-2000万的都有，但项目和项目之间差别特别大，所以项目之间参考性不大。

Q施工人手够不够？

A这个是没问题的，因为施工都是第三方，我们只出设计人数和项目管理人数，项目管理人手是充足的，可以保证一年签3-4亿的项目。

Q除了一次性建造成本，后续有没有后端运维管理的收费？

A目前只有除渣系统有备件更换和运维，全负荷脱硝和烟气余热回收都是一次性的，软件升级都是免费的，没有单独收费。

Q国电旗下的工程公司有能做火电灵活性改造的吗？

A公司业务范围内没有能做的。