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天赐,石大纷纷自建6f产线,多多的产品以后卖给谁?多氟多最新纪要分享

  • 作者:狐狸不在家
  • 2021-11-10 13:58:17
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多氟多最新纪要分享


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6F产能:新扩的5000吨基本满产,明年5月新增5000吨,今年9月新建2 万吨产能,到明年8、9月投产。今年全球供给量6.5-7万吨。


6的高价持续到什么时候不好判断,这一波6F价格上涨有两个原因,1) 友商生产上产出了问题。现在听到的消息,云天化的冷凝机出了一些问题, 友商电解液颜色有变化,所以紧急让CATL、ATL从各个厂家调货,包括从 他同行都要求调货。2 )国外现在订单更多了,韩国、日本感觉反应慢,之 前让他们签长单他们还在犹豫,都签了。


6F整个来说就比较紧,同行就开始卖高价,多氟多是基本上锁差不多,也 没准备卖高价。货比较紧,多氟多就随口报一个高价,就没准备成交的这种 价格,结果客户说给我来20吨,所以现在这个价格确实是高,但终究会有 一天会降的,不可能这么高,50w/吨太高了。


前期的高点在2016年,16年有同行卖到45w ,多氟多当年最多卖到42w , 现在多氟多也卖到50wo接下来看天赐2w吨产能什么时候出来,到底会有 什么影响再看。


需求:2022年电池预计900~950GWh ,大约需要95万吨的电解液,电解 液除以8 ,对6F需求12万吨。明年整个行业供给现在算起来没有12w吨 这么多,今年供给的量应该是6w5~7w5,明年新多出4万吨还是比较难, 多氟多明年多2w吨左右 新泰明年年中lw吨出来全年就多5000吨。2022 年全年6F均价肯定在高位,明年年底有可能会降。


价格展望2023年6F 一定会过剩,只是剧烈程度的问题,这一期的价格已 经比上一次涨价延长挺长时间了 ,上一次的价格是从2015年11月份开始 涨,涨到11个月以后就不涨了 ,到2016年12月卖不动了 ,因为2017年 1月份没有订单,,国家政策也不出,电池 厂不知道该生产什么车型就全停掉了。这一轮从去年的6月份开始涨,涨到 现在已经到9月份了,而且还在继续涨。明年上半年可能还是相对比较紧张, 因为没有新产能出来,所以这一轮涨价至少比上一轮能多持续一年,如果能 到2022年底就是要两年半,这个还是挺长时间的。另夕卜这一轮的价格下跌, 不会像上一轮的断崖式下跌,整个这种需求还是市场推动的,不像上一轮是 政策刺激,而且这一次是几个行业轮动,一会动力,一会储能,一会两轮车, 而且国内国外都需求。储能、两轮相对动力来说目前肯定是小,但其实也还 是有些量,而且未来储能这个量可能会很多,这一次不仅拉的猛,而且还有 后劲,至于价格剛什么样,感觉像上一轮暴跌这种概钵是很大,价格还 会长时间维持高位然后慢慢往下滑。


扩产节奏接下来明年会新增产能投入,因为项目工程进度有可能往前赶, 之前说的是明年下半年以后会有新的产能投入,现在可能会更早。现在的 5000吨已经投产了,明年上半年还有5000吨,之前是觉得在下半年,内 部的计划会更早一些,明年上半年能出来。因为达产的进度比预期更快,6F 的量有可能会相比之前预估的上修一些。


客户:多氟多的6F交给电解液厂,所有的电解液厂都是多氟多的客户,天 赐也是多氟多的客户。多氟多的客户结构比较分散,获得的息比较多。


6F给客户要求的是最多存放6个月,其实放9个月也没问题。6F存放的成 本太高,需要在不锈钢桶里充氮气保护,不像碳酸锂堆在那里就可以了,所 以6F的存放得做很多的不锈钢瓶,液态的6F不能长时间保存,因为在溶剂 里面命解。


过去多氟多没有涨价之前,原材料裁就是5w6wo


LiFSI


规划LiFSI多氟多现在正在做,估计这个月出产品,之前就已经出了产品, 感觉有安全隐患,之前国内有同行也是有爆炸的,同行的合成都是一样的, 前端合成技术略有不同,结晶的时候都是在醒类的溶剂结晶,易燃易爆炸, 爆炸原因和在醍类溶剂结晶有很大关系。安全方面行业这段时间出了很多 事,后来多氟多把LiFSI工艺的改了 ,结晶工艺更安全,然后改了这个月基 本上就能够出来。接下来4w吨LiFSI原计划是明年就开始建,分期做,先 做lw吨。


现在所有的精力都在6F上,明年想把6F产能做到5-6w吨,因为去年产能 才8000余万吨,明年要做到5-6w吨,这个还是挺耗精力的,基本上全公 司的资源都往6F这方面集中了。


现在能看到明显的用LiFSI用量需求增多的趋势,因为6F太贵。预测到6F 价格到2023年肯定要降丄iFSI用量目前在提升,大家还在扩6F不扩LiFSI


的原因在于LiFSI成本高于6F ,制备工艺长,多氟多觉得未来几年技术进步 导致LiFSI成本低于6F比较难。从过去10年的数据来看,6F的均价大约 在16万。认为6F如果降到了 12w、13w , LiFSI到2023、2024年价格能 降到20w以下。


现在下游对所有的产品价格都不敏感,多氟多的二氟卖到了 90多w ,对下 游来说只要给东西就行,因为成本可以转移出去。


未来如果6F12万,LiFSI20万,LiFSI产能够下游是否会愿意用LiFSI去提 升性能这种情况不好说,因为LiFSI本来就是作为一种添加剂在用,要看电 池客户的要求,从价格的情况来看还是做不了主盐,如果作为添加剂的话, 还是动摇不了 6F的地位。


添加剂


现在上市面上能看到的所有添加剂多氟多基本都做了 , VC、FEC也做,多 氟多现在没太多精力,现在内部已经把双草酸、OTFB、六氟磷酸钠等全部 停掉了 ,因为这些产品现在用量一个月可能就一两吨,而随便一个装置就得 十几个人。多氟多未来的战略,主要是做大体量的东西,6F、LiFSI、二氟磷 酸锂等等,其他的可能暂时不做。


缺VC的时候就变通一下用别的,不缺VC接着又用回来。缺VC是有方法 代替VC的,再加点其他的量补充一下,现在VC缓解了就又拿VC回来做 了。VC价格应该快降了,因为其他几家 慢慢也都出了 ,永太出的VC质量还不错,大家之前担心质量,现在质量也


好了,山东那几家慢慢也出了。永太提升质量的速度挺快,所以下一步VC 可能会缓解,VC不紧的话6F会更紧。


成本


6F :多氟多成本低于10万,多氟多成本优势1)氟的成本低。下一步氟 的成本会更低,因为在云天化那边合作的用的氟硅酸做氟,现在同行做氟都 是用萤石和硫酸作氟,这俩成本是不一样的,氟硅酸肯定是更便宜,这是云 天化做磷配方的次产物。2)磷的成本低,买的五氯化磷做氟化磷,五氯化 磷是从徐州来的,徐州是从云南买大黄磷,然后再做,五氯化磷还是涨得挺 厉害的,但这一波应该很快就过去了,所以最终还会回到开始的6000-7000 元的时候或者再多一点,考虑到现在基础的大黄磷涨价了,磷最终会回到 7000-8000元的水平。


市场上还有一种新工艺,这种做法很好,会副产硫酸,现在硫酸价格也还可 以,但是这种稀硫酸怎么销售,未来是个很大的问题,因为这些可能是1:6 的硫酸的产出,就是制1吨可能副产6吨甚至更多硫酸,怎么消耗硫酸是个 问题。多氟多会有一些新的工艺,环保上更好,磷拿过来直接就变成氟化磷。


锂的成本目前来说没有什么明显的优势,就做两个工作第一,产业链更长, 多氟多不去买氟化锂,氟化锂还是太贵了现在20多万元,是买碳酸锂做氟 化锂,这样的话整体的产业链长一点能少花点钱。第二,做一些战略储备, 碳酸锂的预买量很多,现在估计用到明年的六七月份没问题。在涨价之前


(8w之前)买的,现在都已经涨到了 12w、13w 了 ,高纯涨了 14w-15w 了 I多氟多的成本应该是在6w-7wo


6F里面碳酸锂的比例在0.3左右,因为碳酸锂价格高,前段时间磷的成本也 高,过去是6000-7000/吨,磷厂商一联手,价格就一块走到1万多,最新 卖的是2万多。然后多氟多就没有再买磷了 ,因为自已有五氯化磷的工艺技 术,后来新安股份也发了一个公告,说联合多氟多做五氯化磷,他们是三氯 化磷。其实三氯化磷到五氯化磷通氯气就好了,但氯气是化学武器的原材料, 审批比较麻烦,磷阶段性有一些影响,长期来看最贵的还是锂。


从公告看,多氟多6F投资成本从老公告的5-6亿/万吨降到了新公告的3 亿 /方吨,实际上成本没降那么多,因为新产线是在多氟多自己现有的场地 上,省一些钱,真正做起来的话还是要花钱。多氟多用新技术确实可以降投 资成本。多氟多有很多新技术储备,这些新技术储备的应用涉及到设备供应 商的保障程度,多氟多老技术储备的设备供应商是恒常储备。老技术用的设 备跟天际、新泰用的还不一样,因为多氟多的技术是真正自己研发的,天际、 新泰和其他的几家的技术来源都是森田,他们是同一个设备供应商,多氟多 是单独的设备供应商,这个设备供应商现在也收到集团了。现在大家都在抢 时间,暂时没有用新技术,所以整体投资(成本)下降的还不太明显。


小厂6F的成本再高也高不过20 ,以前多氟多的成本5w-6w的时候,小厂 的成本应该在10w左右。小厂成本一是直接物料消耗,第二是折旧费用, 第三有连续生产的问题。凡是从Stella过来的工艺成本都很咼,因为装备太 不正常,从森田过来的工艺成本上凑合,现在碳酸锂另长价,小厂成本估计


15-16w ,利润还是非常可观,所以现在不用管什么。用从Stella过来工艺, 不说成本,主要能不能连续生产的问题,容易出安全事故。


小厂6F的成本再高也高不过20 ,以前多氟多的成本5w-6w的时候,小厂 的成本应该在10w左右。小厂成本一是直接物料消耗,第二是折旧费用, 第三有连续生产的问题。凡是从Stella过来的工艺成本都很咼,因为装备太 不正常,从森田过来的工艺成本上凑合,现在碳酸锂涨价,小厂成本估计 15-16W ,利润还是非常可观,所以现在不用管什么。用从Stella过来工艺, 不说成本,主要能不能连续生产的问题,容易出安全事故。


LiFSI :成本现在不好说,主要是原材料涨价。如果在没3长价之前,觉得LiFSI 的成本会比6F成本高30%-40% ,涨价后变量更多了,说不清楚,整体来 说不会比6F高特别多。


双氟:双氟成本如果按6F算,成本也挺高的,50w 一吨乘1.5的话光成本 就75万,现在卖90w不贵。现在双氟就是有这个问题,如果卖便宜了,那 还不如卖6F。


订单


锁价情况6F目前的产量锁价的比例估计有70-80% ,量全锁了。订单有锁 价的也有不锁的,还有采用的是1+1的 方式。因为每家的实力不太一样,实力强的就全锁了,实力不强的也知道该 锁但是没钱,因为多氟多要求把总合同价的30%先拿过来,这对于小商家来 说确实资金压力很大,所以就说锁一半,剩下的要就再给。比如想从多氟多 买100吨,就把50吨的钱按低价签合同,先把50吨30%给多氟多,还有 50吨,多氟多卖50万就50万买,多氟多卖40万就40万买。


锁的价格一般是20多w。从当期的业绩来讲这个价格一定是低了,对于多 氟多来讲,觉得长期的客户关系维护更重要一些,签的是很长的单,从6月 份签到明年的12月底,签一年半。从长期考虑,如果价格真不下跌,多氟 多挣30亿和挣40亿差别不大,多氟多少挣点钱给客户让让利,未来6F价 格终有下跌的那一天,现在签长单的客户会考虑到多氟多以前给他们让过 利,到时候可能支持一下多氟多。


应对违约多氟多判断是国夕卜锁多少价格就是锁多少,国内有可能违约,多 氟多的约束机制是,让客户把钱打过来。另夕卜合同上签订的惩罚条款各不一 样,惩罚严厉的比如要把过去多氟多给供的货的差价全都补回来,一吨补 10万块钱。现在还是有保证金在这。多氟多有很多种约束机制,到时候国 内也有可能出现违约情况,现在多氟多锁的都是大客户,中客户也有,小客 户也没怎么锁,所以感觉违约的可能性但概率不是很大。


比亚迪比亚迪给上游2022年预计的是150GWh的量,比亚迪也要求多 氟多新拟定合同订单,但多氟多满打满算比亚迪lOOGWh。比亚迪和多氟 多有锁量。比亚迪的思路是6F要是跌了他就亏了。因为比亚迪这种太大的 企业不是老板直接谈,是其他人跟多氟多谈,谈的人会想要不犯错,只要按 市场


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