如果时光可以倒流
点击收听价值三人行【6】——大众为什么不太认同我(董宝珍)的理论
成山涛
我觉得股权投资是一级市场的价值投资,当你进入二级市场的时候,人才是价值投资的主体,是人对股权的预期、看法。
董宝珍
山涛,你刚才问我的时候,我也是有生以来第一次说这个话,因为你不问我,我也不说。你刚才说二级市场不是交易的股权,是交易人关于股权的想法,对,也包括情绪,交易的是一个主观想法。
这句话很重要,可以说是点睛之笔。二级市场交易的不是股权,交易的是做股权的预期。价值从何而来,价值从人们的预期的偏差上来。
我桌子上放两本书,一本是关于巴菲特的书,一本是董老师的书。巴菲特的地位在那,但是我看不下去,董老师的书我可以一气呵成读完。
董宝珍抽象性,股权在二级市场被交易的是投资者对股权的一种想法预期,是交易的主观观念,判断的人抽象能力必须有,因为在交易过程中,你是看不见什么叫预期的。
所以它是高度抽象,我说的这个是高度抽象的,对于大部分人是理解不了的,或者说他理解这个观点需要一些抽象能力。
我们是交易的股权,股权对应的是企业的一部分,一小部分很容易理解,就是实实在在的,都是相对能感知到的东西的,大部分没有压力,没有认知障碍。
大部分思想者容易接受唯物论,很多哲学的人很容易理解唯物论,但是真正的中国哲学史几千年来主要就是唯心论,主要是主观唯心论和客观论,中国没有唯物论,中国哲学思想中几乎没有唯物论的地盘,但是中国又是著名的思想文化大国,所以唯物论是很好理解的,世界是永恒的,世界是有物质的。但是中国思想家说万物背后有理有道这种高度抽象,就是唯心论,大部分很难被普遍的人接受。
陆先生
因为观点它不是可触及的,不是感官能接触到。感官能接触只能靠主观上,但也不是瞎想,也不是幻想,只能抽象,而且这个东西本来就存在你的思维里边,或者往更深一点,可能处在在另外一个层面,你必须要借助抽象思维才能把它给调出来,与客观事物、现实存在去做一个结合,就能找到偏差了。
现象服从道理,道理在人心中。
我以前就想到了,其实大多数人价值投资,没有考虑清楚和想明白什么才是真正的二级市场,什么才是真正的价值,普遍性的规律没有明白。其实在二级市场上,你的收益决定于你的投资思想、理论和方法,决定于你对价值把握,是不是抓住二级投资市场的本质?
这就是说为什么有人不理解,老是创造概念,构建理论?最高的智慧是哲学和理论,抽象出理论,结合特定时空下的特定场景应用这个理论就成功了,特定的标的只是应用过程当中的一个道具。
茅台和银行它确实是两个巨大差异的行业,但是在投资市场它们被转化成股票,他交易过程就是人们的认知和预期,从这个意义上它们是没差别的,错了就形成了机会,这也没有不同,所以它们是完全一样的。
董老师,其实我还想讲一个观点“董老师,你讲讲企业,你一直想讲那些理论,讲那些个学而乱道,讲那些很空洞的东西干什么,你为什么不给我们讲讲具体的如何防止……”
那我就害了大家了。
但是大家不理解,就是说你一提起来是务虚的,就是说光讲理论和方法,但是不讲这个标的我如何用。不知道你其实就是理论和方法已经决定了你的收益。
疫情爆发之后,小陆就在空旷无人的广场上说,几个月之后就又是车水马龙,但是也有大投资界的高材生到了无人地方他大哭完了。企业家们都遇到巨大压力,就是停工了,后来复工以后员工还来不了,材料也来不了,到处都是困难,所以很多企业家说这下完了,董宝珍说没事,疫情防控利多银行都不接受,但是事后真的是利多银行,也没有什么问题。
陆先生:哲学上有句话叫大无其外小无其内,往小的去研究就错失了大的一个事物的本质,或者我们说是规律,我觉得还是用常识管一切。
脱离了常识,你单独去学知识的话,就相当于你要试图去教会孩子走路,先挪左脚,先挪右脚,复杂化就不有利于操作,因为常识其实是建立在经验,在操作基础上建立起来这么一个概念,所以硬要去学知识,其实搞反了,本末倒置了。
投资人最伟大的地方就是可以不拥有知识而去用常识成功,但是你要做个职业经理人你可不行。
职业经理人还真得事无巨细,我们作为投资人不是职业经理人,就不琢磨那些跟投资无关的,有的事情就跟上厕所的来也匆匆,去也匆匆,你不用管它它自己没了。
其实小陆说了疫情爆发后,空旷的商圈里头无一人,几个月以后又活跃了,为什么?如果几个月后还没人那就麻烦了,人类没发生过那个事儿,常识决定的肯定有人。
而且人没有消失,客观存在的。地球上的七十几亿人还没有消失,只是暂停了。因为这是人的规律性需求,就是逛街也是人的规律性需求。
成山涛从具象到抽象,从特殊性到普遍性。
董宝珍用常识和规律处理,而不能基于现象应对现象。
有时候做某些事情好奇心过于强的话,试图去了解这个世界上所有的一切,人是做不到的,不可能,你陷入一种误区了。
高度的概括能力,高度的远观能力,高度的抽象能力和高度的回归本质能力才是投资能力了,什么都知道那是不可能的。
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如果时光可以倒流
【董宝珍电台】 大众为什么不太认同我(董宝珍)的理论
点击收听价值三人行【6】——大众为什么不太认同我(董宝珍)的理论
成山涛
我觉得股权投资是一级市场的价值投资,当你进入二级市场的时候,人才是价值投资的主体,是人对股权的预期、看法。
董宝珍
山涛,你刚才问我的时候,我也是有生以来第一次说这个话,因为你不问我,我也不说。你刚才说二级市场不是交易的股权,是交易人关于股权的想法,对,也包括情绪,交易的是一个主观想法。
成山涛
这句话很重要,可以说是点睛之笔。二级市场交易的不是股权,交易的是做股权的预期。价值从何而来,价值从人们的预期的偏差上来。
我桌子上放两本书,一本是关于巴菲特的书,一本是董老师的书。巴菲特的地位在那,但是我看不下去,董老师的书我可以一气呵成读完。
董宝珍
抽象性,股权在二级市场被交易的是投资者对股权的一种想法预期,是交易的主观观念,判断的人抽象能力必须有,因为在交易过程中,你是看不见什么叫预期的。
所以它是高度抽象,我说的这个是高度抽象的,对于大部分人是理解不了的,或者说他理解这个观点需要一些抽象能力。
我们是交易的股权,股权对应的是企业的一部分,一小部分很容易理解,就是实实在在的,都是相对能感知到的东西的,大部分没有压力,没有认知障碍。
大部分思想者容易接受唯物论,很多哲学的人很容易理解唯物论,但是真正的中国哲学史几千年来主要就是唯心论,主要是主观唯心论和客观论,中国没有唯物论,中国哲学思想中几乎没有唯物论的地盘,但是中国又是著名的思想文化大国,所以唯物论是很好理解的,世界是永恒的,世界是有物质的。但是中国思想家说万物背后有理有道这种高度抽象,就是唯心论,大部分很难被普遍的人接受。
陆先生
因为观点它不是可触及的,不是感官能接触到。感官能接触只能靠主观上,但也不是瞎想,也不是幻想,只能抽象,而且这个东西本来就存在你的思维里边,或者往更深一点,可能处在在另外一个层面,你必须要借助抽象思维才能把它给调出来,与客观事物、现实存在去做一个结合,就能找到偏差了。
董宝珍
现象服从道理,道理在人心中。
成山涛
我以前就想到了,其实大多数人价值投资,没有考虑清楚和想明白什么才是真正的二级市场,什么才是真正的价值,普遍性的规律没有明白。其实在二级市场上,你的收益决定于你的投资思想、理论和方法,决定于你对价值把握,是不是抓住二级投资市场的本质?
董宝珍
这就是说为什么有人不理解,老是创造概念,构建理论?最高的智慧是哲学和理论,抽象出理论,结合特定时空下的特定场景应用这个理论就成功了,特定的标的只是应用过程当中的一个道具。
茅台和银行它确实是两个巨大差异的行业,但是在投资市场它们被转化成股票,他交易过程就是人们的认知和预期,从这个意义上它们是没差别的,错了就形成了机会,这也没有不同,所以它们是完全一样的。
成山涛
董老师,其实我还想讲一个观点“董老师,你讲讲企业,你一直想讲那些理论,讲那些个学而乱道,讲那些很空洞的东西干什么,你为什么不给我们讲讲具体的如何防止……”
董宝珍
那我就害了大家了。
成山涛
但是大家不理解,就是说你一提起来是务虚的,就是说光讲理论和方法,但是不讲这个标的我如何用。不知道你其实就是理论和方法已经决定了你的收益。
董宝珍
疫情爆发之后,小陆就在空旷无人的广场上说,几个月之后就又是车水马龙,但是也有大投资界的高材生到了无人地方他大哭完了。企业家们都遇到巨大压力,就是停工了,后来复工以后员工还来不了,材料也来不了,到处都是困难,所以很多企业家说这下完了,董宝珍说没事,疫情防控利多银行都不接受,但是事后真的是利多银行,也没有什么问题。
陆先生:
哲学上有句话叫大无其外小无其内,往小的去研究就错失了大的一个事物的本质,或者我们说是规律,我觉得还是用常识管一切。
脱离了常识,你单独去学知识的话,就相当于你要试图去教会孩子走路,先挪左脚,先挪右脚,复杂化就不有利于操作,因为常识其实是建立在经验,在操作基础上建立起来这么一个概念,所以硬要去学知识,其实搞反了,本末倒置了。
董宝珍
投资人最伟大的地方就是可以不拥有知识而去用常识成功,但是你要做个职业经理人你可不行。
职业经理人还真得事无巨细,我们作为投资人不是职业经理人,就不琢磨那些跟投资无关的,有的事情就跟上厕所的来也匆匆,去也匆匆,你不用管它它自己没了。
其实小陆说了疫情爆发后,空旷的商圈里头无一人,几个月以后又活跃了,为什么?如果几个月后还没人那就麻烦了,人类没发生过那个事儿,常识决定的肯定有人。
陆先生
而且人没有消失,客观存在的。地球上的七十几亿人还没有消失,只是暂停了。因为这是人的规律性需求,就是逛街也是人的规律性需求。
成山涛
从具象到抽象,从特殊性到普遍性。
董宝珍
用常识和规律处理,而不能基于现象应对现象。
陆先生
有时候做某些事情好奇心过于强的话,试图去了解这个世界上所有的一切,人是做不到的,不可能,你陷入一种误区了。
董宝珍
高度的概括能力,高度的远观能力,高度的抽象能力和高度的回归本质能力才是投资能力了,什么都知道那是不可能的。
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