冯柳章解读16_4—数据选股及回报测试_冯柳网友互动3-2011-01-22

经典语录1、预估只是简单线形的推算，仅作参考，尽可能从生意的角度出发来比对，预估项会有影响和触发，但不是决定性的

2、量化处理的时候也不能太追求完美，错误本身就是系统不可分割的一部分，只能靠我们后期的谨慎来弥补

3、按预判投资，在数据出来后得不到验证时放弃，这个过程可能先要忍受一部分损失；如果按预判等数据出来得到验证后开始投资，那是不是已错过了上涨（很难解决）

4、主要是考虑到市场环境以及当前价格没有充分的安全保护，所以就做了些舱位调整。你上面的问题其实很难解决，只有在进入前多考虑各种情况，有足够的安全空间，在选择的时候争取选那些不太容易出状况的企业和行业，减少不确定性

5、关于市场比数据提前的情况，这一没办法解决，只有在数据处理上下功夫，肯定不能追逐表观数据，那样比追逐市场更可怕，要有从现有息出未来息的能力，长一些深一些方可

6、对汾酒控量情况的猜测，我说了无论任何一种情况出现都不能算利多，这种情况下就可以进行舱位管理，只可惜我还是不够坚定，计较了些价格得失

7、中国现在经济发展一年比一年好，如果工业化在未来的10年内顺利完成的话，我们的收入和生活水平提升的空间会是不小的，这样来,目前房价应该是可以支撑甚至继续上涨

8、你能接受自己决策后可能存在的变数就是个理性的抉择，尽人事知天命，把两方面最坏的情况都盘算下，选择自己更倾向的方向，坦然面对可能的风险并用理所应当的心态去接受可能的结果，这就是成熟的投资与生活心态

9、你太患得患失，也许说明这个决定已超出了你所能承受的范围。不过以我的经验来，真正的好机会是能给人带来轻松及愉悦的，反复盘算和犹豫的只能说明机会不够大或超出了你的承受力，关键你自己的衡量，旁人很难建议

10、如果你仅因为怕涨而买，那说明你正处于情绪的包围之中，这种情况下的决定就未必理性

11、确实是处于情绪的包围之中,这种情况下确实不适合即刻作出决定，我会重新调整自己的心态再仔细考虑（做股票又何尝不是？）

12、真正赚大钱的投资大都是定性分析得出的（大势赚大钱）

13、数据选股最好从整体下手，个体每期都会有大幅度跑输大盘的股票，请谨慎参考，整体上虽然大部分时候能跑赢不少，但历史上也有几个季度跑输过大盘不少

14、（恒瑞医药）因为一直有预期撑着走，实际表现又一直没有超过预期，所以体现在股价上就始终是心在前面，数据之后跟上，这样在数据系统里就不容易有最优的评级

15、血食之器不得假人的道理，即便是不足道之物，只要是倾注了自己的心力都该珍视，否则便是对自己的不尊重与轻贱

16、不喜欢它（永辉）这样被大家寄予太多期望的股票，除非它能证明自己比大家期望的还要好，否则尽量别把精力放在市场的关注上。（预期管理）

17、只要能够持续成长就具有投资价值，没有过多考虑安全性，可能是因为没有经历过熊市，对资金安全没有太多的认识（买股票前先定价和界定安全性）

冯柳网友互动3

飞扬的狼   创于 2011-08-29

推荐一个站桩给茅台兄

站立，全身、心、意放松。 
双脚平行分开与肩同宽。 
双膝微曲 
 上身正直，百会与会阴呈一垂直线。 
两臂抬至胸前，松肩，肘关节稍下垂，双手与胸间隔一尺，手指分开，手心向内
收腹提肛；腹部收住不动，其它部位一律放松。 
口自然闭合，舌尖轻抵上颚，呼吸采用肺部呼吸法。 
闭目入静，目光自然下垂。 
收功时全身放松，两手互搓至热为宜；双手由下往上搓揉面部，然后搓揉腹部。

初次练，很多人感觉手、脚或身体其他部位酸、麻、肿、涨、或疼痛、发抖、呼吸急迫等
现象，这是经脉不通或肌肉不惯的正常反应，不必担心，练功一段时间后会逐渐改善。
练时间根据自己的身体情况从开始10分钟再慢慢延长

哈哈88   创于 2011-09-02

茅台兄你好，不知道你研究过西王集团旗下另一家公司西王糖业没有？西王糖业早在05年就在港交所上市，很遗憾，从上市至今该股的走势实在让人不敢恭维，是什么因让西王糖业股价走势如此低迷？是母公司领导策略问题还是上市公司自身管理问题？由于缺乏相关的资料让我比较迷惑，但可以肯定的是西王糖业最近几年发展不是太好，这多多少少会和西王集团有关！对照西王食品，西王集团是否仍会犯西王糖业的错误？这是我比较担心的。

担心是对的，同一个大股东同一个控制人的不同企业，可以互相参考，一个企业好，另外企业也往往不会太差，相反亦是；管理能力水平问题！富临精工刚上市很牛逼，到同控制人下的【富临运业(002357)、股吧】，我就打退堂鼓了（当时状况，现在未必）

 我乖乖的牛啊   创于 2011-09-03

请教茅台兄,如果某个股票2季度的利润大幅度提高(无论是环比还是同比),但该利润是非经常性收入,而其主业在2季度实际上是亏损的(假设它在1季度的主业仍是赢利的),仅因为非经常性收入而使得最终2季度的净利润非常高,这种极端的情况在系统中是如何处理的?

Tonygaga   创于 2011-09-04

首先谢谢茅台兄的表格,确实是功夫下的很深啊。

提个小小的问题，兄弟的预估全年每股收益，不知是怎么得来的，

因为了2个我长期跟踪的股，感觉和我自己的判断区别有大。

毕竟盈利预测才是模型预测的灵魂之所在

 茅台03   创于 2011-09-04

乖乖牛兄好，这个系统会对非经常项目进行判断，是否是生意模式中的一部分，否则会扣除其影响，一般来说，大部分的非经常影响都是被去除了的，所以有的项目带有调整字样，当然不会完全理想，但基本反应了主要业务及利润的判断。

Tonygaga兄好，预估只是简单线形的推算，仅作参考，各类企业特完全不同，难以用批处理程序做到针对性预估，只能简单处理，所以在的时候要自己分别，程序只起到减轻工作量的作用，不能完全取代人脑。另外，这个程序里预估项考虑的不是很多，盈利预测也从来不是模型的灵魂，你可以到许多预估赢利高的并没有得到选出，其实在模型判断中，我是尽可能从生意的角度出发来比对，预估项会有影响和触发，但不是决定性的

卧牛   创于 2011-09-08

我的选出:
AAA AA+
江铃B 兴业银行
【神州泰岳(300002)、股吧】 金岭矿业
包钢稀土 小天鹅B
上海汽车 罗莱家纺
泸州老窖 苏宁电器
山西汾酒 法拉电子
洋河股份 【康恩贝(600572)、股吧】
五粮液 益佰制药
巨化股份 中联重科
招商银行 民生银行
伊泰B 南玻B
海螺水泥 广汇股份
三一重工 
贵州茅台 
潍柴动力 
鲁泰B 
张裕B 
丽珠B 
中集B 
我本是以年报为主，季报做调整的。今年受到茅台03兄的启发，开始以季报做为量化选股基础，中长期因素调整。遇到的一个问题是业绩发生较快变化的企业（比如紫鑫药业)的批处理。像这种财务表现（演）优秀的企业在量化处理时，难以剔除。只能在定性分析时判断。因为到茅台03兄系统中在1季很好的规避了紫鑫药业，所以关于这一想听听茅台03兄的法。
行业比对是非常有用的数据。如果能从中归纳出行业性基础数据就更好了。

茅台03   创于 2011-09-09

卧牛兄好，能总结出各行业基础数据当然好，就是太花时间了，而且对自己的投资还没有太直接的用处，等无聊的时候搞下能归纳出什么不。你说的紫鑫药业，其实我的数据系统也是选出过的，虽然加了待定字样，但并不是你说的规避，而是因为我正贴中提到的几个因，具体是什么导致的还需要有针对地去找，但肯定不是辨别出了造假的因，否则那也太神奇了。我想我们做量化处理的时候也不能太追求完美，错误本身就是系统不可分割的一部分，只能靠我们后期的谨慎来弥补了。另外我们的机选结果还是有比较多的重叠哈，就不晓得伟星新材在你那里是个什么评级

卧牛   创于 2011-09-09

茅台03兄伟星新材的评级很接近AA+，如果不是最近持续上涨的话，和他同一评级的还有齐翔腾达、海康威视、徐工机械。我对伟星新材没有太多的了解，简单了些资料，是很普通的制造企业。总结行业基础数据应该还是用处的，比如对于伟星新材，因为没有沈阳金德、日丰、武汉金牛等的数据，在判断上就务虚很多（说着虚、数据虚、心里虚，而酒业、汽车业、家纺业就不一样）。总的来说，这是一个优秀管理可以生存的不错行业。未来行业升级、整合空间巨大，伟星有机会成为赢家之一。中短期大量的投资会产生巨量的产能冲动，投入产出效率还不错；中长期来，行业顶峰到来是必然的，归于平淡（同行业数据对比，数据才不会务虚很多，注意分析方法。）

茅台03   创于 2011-09-11

卧牛兄好，我对它们也没有什么研究，就简单数据，没有什么大碍就配一些，像什么伟星建研纳川科智等可能会有成长的就，真要深度研究还不见得能研究的好，所以干脆都找机会配，不过搞这种实践以后感觉累很多，还是以前那样舒服些，就怕自己没精神坚持下去。

胖胖不胖   创于 2011-09-16

西王最近的营销力度不是一般的大，好像是全国市场都在铺货，但是玉米油的健康概念能否让大家接受，销量是否能跟的上营销的力度，都需要观察

kenrich   创于 2011-09-18

2线 3线的酒类股增长的持续性和稳定性比不上1类股
最近10年来  02年是酒最艰难的一年
五粮液最近几年的增长稳定而且不低
茅台是低了几年又突然爆发
老窖最近几年都很平稳
 2011年的酒类股突然高增长
背后是什么逻辑和因呢？

有个新浪的博客说 如果房地产减速 财政收入减速 那么对酒的需求也减速
所以对于最近几年突然高增长的个股的持续性需要认真考察。

我乖乖的牛啊   创于 2011-09-27

请教茅台兄，兄在“同行业各指标比对”中，对西王食品的股本是按3.8亿来计算的，而不是1.255亿来计算（如计算

总市值和每股净资产时均按3.8亿股本计算），但每股收益时是按1.255亿股本来计算，请问其中的理由是什么？
另外，能否这样理解，西王的股本是1.255亿，但每股的面值不是1元，而是约3元？对这种情况不是很理解，茅台兄能否指教一下？谢谢！！
另外，兄在“同行业各指标比对”中，对西王食品的预估全年主营业务收入是349.992828901993，请问单位时亿元吗？如果是亿元，那就是预计全年主营收入是349亿，而今年1-6月份它的主营收入才8亿多，差距如此之大？请问兄是依据哪些数据得来的？

茅台03   创于 2011-09-28

乖乖的牛兄好，西王食品去年重组过，数据表失真，你说的这些我都没有注意过，这个企业本不属于该数据帖的研究范围，是我自己新开的一个中长线投资，因为比较喜欢和有一定了解，加上正好有坛友问起，所以就顺便在这里说说罢了，它的数据表没必要去，主要搞下定性研究就好。       

yiss   创于 2011-10-20

03兄，前面请教过关于预判与验证的问题，现以汾酒为例再次请教。

汾酒这次调整中出现大跌，应该是与控量有关，由此03兄的三种推测我也学了。但不知道03兄在操作策略上是得知控量的消息后就果断减仓呢，还是会等三季报出来正式确认营收下滑时再减仓呢，毕竟关于企业的流言会很多，有些数据，要不要等季报确认，等的话会不会在市值上已蒙受了较大的损失，这个问题我一直很困惑。这种损失是不是投资中必须忍受的过程。
前面03兄的发言时我就想，按预判投资，在数据出来后得不到验证时放弃，这个过程可能先要忍受一部分损失；如果按预判等数据出来得到验证后开始投资，那是不是已错过了上涨。是不是企业向上的趋势一旦确立就不会只是一个季度的事，因此这一时间完全可以忽略呢。

茅台03   创于 2011-10-20

yiss兄好，9月底知道控量息后是打算减的，但因为之前跌了比较多，心理会计作祟，所以卖的不够坚决，只减了2成，跌停那天因为太快没来得及反应过来，之后消息明朗了才又减了些。主要是考虑到市场环境以及当前价格没有充分的安全保护，所以就做了些舱位调整。你上面的问题其实很难解决，只有在进入前多考虑各种情况，有足够的安全空间，在选择的时候争取选那些不太容易出状况的企业和行业，减少不确定性。另外关于市场比数据提前的情况，这一没办法解决，只有在数据处理上下功夫，肯定不能追逐表观数据，那样比追逐市场更可怕，要有从现有息出未来息的能力，长一些深一些方可。另外在考虑息的时候可以结合市场预期及价格定位来进行，像当时对汾酒控量情况的猜测，我说了无论任何一种情况出现都不能算利多，这种情况下就可以进行舱位管理，只可惜我还是不够坚定，计较了些价格得失，打算慢慢减，没想到那么快就下来了，哈哈。不过有一我还是坚持认为，这个企业还有很多，重新定位后我相会有机会的，所以还留了1半陪它。3季度数据表还有10多天就出来了，到时候再一起贴，从历史表现来，这套东西在熊市里是不具备抗风险能力的，大家的时候要谨慎使用。（遇突发尤其不在预期中的利空要第一时间先出来观望，活命的本能）

stephenyan   创于 2011-10-20

茅台兄，你的方法我很佩服，应该是从数据里到更深远的东西，同意你。

但长线投资似乎是企业为主，而不是历史数据，汾酒的预收款一直比较少，基本是销售数据1,3季度和业绩都是最好，说明经销商都是现款现货，没有茅台五粮液强势。而茅台三季度的预收款不得了。
表观观察比报表重要的多，我为了研究汾酒，花了600买了一瓶青花瓷，喝完觉得它不值这个价格，之后再也不研究它了。
今天去了深圳沃尔玛，汾酒几乎都被赶出来了，都是茅台五粮液老窖的天下了。
表观真的很重要。
我一个朋友长期持有李宁，也好，但我店觉得隐忧很大，劝他卖，说了半年了，后来他回国我和他一起店，同意我的法，在20-22把李宁全部卖了，你现在的价格？
报表是生意做得怎么样的反应，消费类的好处就是你可以假设你是消费者或者管理者来这个企业。如果你觉得你做CEO 都无法改善，这个企业就回天乏力了。

比如茅台的出厂价格和终端价格差距这么大，我很怀疑茅台内部有人利用这个谋利，这个也解释了预收款多的现象----代理商打款不提货，那么有部分就能被内部的人从仓库提了倒卖赚钱，那么代理商的关键就维持得好，这本来不是个好事，但从另外一个角度考虑，这是个傻子都会经营的生意，如果把出厂价格从600多提200，那不是很容易的事？也没妨碍中间有人赚钱，所以到这些不好的自然也有它的潜力的一面。

我乖乖的牛啊   创于 2011-10-23

想请教茅台兄一个与股票无关的问题，没有见兄有与房子有关的主帖,只好在此帖请教，望兄不要见怪.不知道兄对广州南沙的发展有何法?我想考虑在南沙投资一套望海(其实也就是珠江口)的房子，从投资的角度来，兄认为是投资洋房还是投资别墅升值空间更大(目前考虑的洋房大概是1.1W/平方，而别墅是2W/平方)?

茅台03   创于 2011-10-24

乖乖牛兄好，我过去是倒房，不算是投资房产，而且当时的环境和现在不同，税收和佣金都远低于现在，所以对现在没有指导性。倒房利润来源一般是通过谈判压价，有的笋盘业主急用钱但不会推房，你提供流动性往往可以获得比正常价格低15个以上的利润空间，之后你再通过提高中介佣金的方式让其加紧推销回笼，这需要你和中介比较熟，有大量房源息参考，再耐心等待，然后通过免购买佣金和高卖出佣金的方式降低成本且加速周转，卖的时候要把周围的中介都通知，全配钥匙，主动告诉他们出双倍佣，这样你可以比其他卖房人节省90%的时间。二是通过经营改善重新定价，就是挖掘房源本身的潜力，有的二手盘源有很好的装修改进基础，你花小钱改善了卖相既可高价卖出，这比较适合外来白领较多的城市，他们会图省时间和装修而多出价钱。当然这些都是辛苦钱，讲究的是快速周转，而且那时不太需要首付，过户到放款的时间也长，足够你二次脱手，所以不存在压资金的情况。至于投资增殖型的，就需要对地段有很强的前瞻性，要对城市规划及发展多了解，你说的南沙我不太清楚，至于别墅还是洋房要当地的居民结构。但有一我想强调，房产交易非常偶发，不同的买家实际支付的价格会有较大差别，而且一般来说你脱手的价格一定会低于市场价，如果是高于市场价成交的，那么只表明市场价格还会快速上升。另外，如果你想入市，你必须要想清楚未来可能的空间，如果没有30到50个的涨幅的话，一般都挣不到钱，因为现在税费和佣金等就可以占10到12个，你再预留低于市场价的出货空间及平时的维持成本，这样就把30个吃掉了，而且房产易进难出，真正能落袋的并不多，尽可能谨慎吧。（学到很多炒房经验）

 我乖乖的牛啊   创于 2011-10-25

非常感谢茅台兄的指教.我目前正是从兄所说的投资增值型方面考虑的，但是目前对南沙地段的了解仅仅是从政府的一些公开息中到，自己并没有前瞻性的分析,而这方面也正是我所欠缺的能力.只是从霍英东家族多年来投资该地段(也许是与南沙是他家乡的缘故多少有一关系吧),而广州也仅有南沙地段可以打造成港口区域,所以才考虑以南沙作为增值型投资地段来考虑.另外一个因就是我目前所住的房子是04年买的，价格相对现在的行情来说非常便宜，按现在的市场价出租的话，大约13年可以收回成本，因此我才考虑在南沙买别墅，这样将来可以搬到别墅去住改善居住环境，而市区的房子用于出租.如果将来别墅涨幅可观,我可考虑卖掉套现,如果没有出现涨幅可观的情况，继续自住也未尝不可.至于考虑南沙的洋房,主要是基于钱的问题，如果投资洋房，手头上还可以有余钱以备他用,如果投资别墅就剩下两手空空了，而家里除了我们两口子自己努力外，没有任何人可以帮助我们，就象兄所说，房产易进难出，这也是我所顾虑的。 


中国现在经济发展一年比一年好，如果工业化在未来的10年内顺利完成的话，我们的收入和生活水平提升的空间会是不小的，这样来,目前房价应该是可以支撑甚至继续上涨.从这个角度来，我其实并不算是投资房产，应该说是改善型买房并外加保值的考虑因素.但我目前实在是被一路奔涨的房价吓着了，被着急的因素也同样存在,不买怕继续涨就更买不起了,买了顾虑的因素也不少,左右为难.希望茅台兄能谈谈您的法

茅台03   创于 2011-10-25

这就要你自己的需求重及机会选择是什么了，只要你能接受自己决策后可能存在的变数就是个理性的抉择，尽人事知天命，把两方面最坏的情况都盘算下，选择自己更倾向的方向，坦然面对可能的风险并用理所应当的心态去接受可能的结果，这就是成熟的投资与生活心态，如果你太患得患失，也许说明这个决定已超出了你所能承受的范围。不过以我的经验来，真正的好机会是能给人带来轻松及愉悦的，反复盘算和犹豫的只能说明机会不够大或超出了你的承受力，关键你自己的衡量，旁人很难建议，只是如果你仅因为怕涨而买，那说明你正处于情绪的包围之中，这种情况下的决定就未必理性。（一针见血）

我乖乖的牛啊   创于 2011-10-25

非常感谢茅台兄的答复,兄说得对，我目前确实是处于情绪的包围之中,这种情况下确实不适合即刻作出决定，我会重新调整自己的心态再仔细考虑（做股票又何尝不是？）

谋定而后战   创于 2011-10-31

还是对比价格位置，这样可以对一些基本面已经反映的个股有所回避

stephenyan   创于 2011-10-31

是的，我同意茅台兄的法，我也扫了一遍3季度报，亮很少，即使表面同比去年增长30%以上的很多在3季度环比其实是下降的，大部分工业企业都日子难过，小公司的估值显得更高，那么可以到2307是个阶段低，但后面的涨肯定是反弹而不是反转。
茅台兄，600066如何？数据不错的

卧牛   创于 2011-11-01      

AAA持有
宇通客车
泸州老窖
山西汾酒
洋河股份
贵州茅台
巨化股份
五粮液
江铃B

AA+关注
潍柴动力
上海汽车
张裕B
伊泰B
招商银行
小天鹅B
金岭矿业
新华百货
丽珠B
兴业银行
法拉电子
民生银行
海螺水泥
罗莱家纺
鲁泰B
康恩贝
三一重工
苏宁电器
深物业B
中国神华
杭汽轮B
上海能源
中集B

我的3季数据选出，这次AAA级只有5个白酒股，两个汽车股，一个化工股。和茅台03兄差别较大，不过宇通客车同时出现，有兴趣的朋友吧。重要的是定量分析后的定性判断。毕竟真正赚大钱的投资大都是定性分析得出的。比如说这里讨论的西王食品，数量分析还轮不上，但是很有头。商超里，玉米胚芽油各品牌都在铺货。

茅台03   创于 2011-11-01

卧牛兄好，我觉得现阶段按数据选出不太合适，因为定量是中线手法，不能用长线投资的手法去承担价格风险，现在大家都在走熊，而选出股之前由于预期的支撑没跌，静态相对高估，所以我把思路转换了下，从数据推动预期的延展转为阶段数据不好但市场过于放大而导致跌出安全边际的票，当然前提是这个票的基本面仍然有积极的发展，只是表面上不容易出来，像西王食品6月前的下跌就有这个味道，当时我觉得市场错判了它1季度数据。而上周一我提的【丽珠集团(000513)、股吧】也是这种情况，实际经营结构不算差，甚至还有一些值得赞许的地方，只是由于多种因素导致业绩上去不理想，动态PE跌到10倍多PS只有2倍，作为一个高毛利且有良性结构调整的医药企业应该算相对安全吧，这种选择应该比追逐数据更安全，毕竟熊市里大部分的正面预期都不能获得延展，负面预期却可以得到无限扩大，找到那些不能继续扩大或根本就不该再负面思考的企业来投，从中线角度应该比之前的方法更适合于现在吧。当然这就违背了我这个帖子里的意，把自身的研究放到了数据筛选之上了，但没办法，谁要数据选出里实在没有让自己心动的东西，只好自己另外去找了。

stephenyan兄好，我好些年没这个行业了，觉得自己不适合这个领域的研究，所以任何汽车股我都不关注了

stephenyan   创于 2011-11-01

非周期性里面应该还是酒和一致B, 丽珠B ，茅台兄对丽珠的法我同意的，现在主要是经营费用大了，现在医药行业有降价压力，但丽珠毛利维持，通过增加营销力度保持了10%的收入增长。我觉得B 股可以买了。
中线而言，宇通和潍柴，三一似乎都可以。民生也可以。宇通应该是做一般乘用车的反面，现在息率也不错。
三一未来要依靠海外市场了，但海外现在很不明朗，不利的地方，有利的地方是三一以后会和CAT ，GE 一样，做租赁，但租赁的客户的用比CAT 和GE 的低很多。
而维柴就靠工程机械和宇通这样的客车企业，所以要这两个行业。
巨化的产品价格跌了30%了，估计还继续跌，行业不熟悉，似乎不是个好对象。产品价格波动不熟悉或者本身波动大的，受制于去库存周期的，不应该碰。
如果让我再精选，我会选民生，茅台，宇通，丽珠B,伊泰B 。
茅台兄和卧牛兄认为如何？

哈哈88   创于 2011-11-04

茅台兄好，请教个事据悉，明年初西王食品将在浙商所大宗交易西王玉米胚芽油，我感觉这不是新管理层提倡的所谓好的“创新性销售”！因有二，一是与之以前的市场定位不符合，大宗销售一下毛油还差不多，二是对之前的经销商一种潜意识的不任和伤害，会打他们的积极性。不知道茅台兄是怎么待这个事情？另外，最近西王最近走的比较弱，这和它的静态估值已高有关，也和它最近羞羞答答遮遮掩掩的提价但销售下降有关！但是，经过仔细分析，我还是很好它，毕竟西王食品是整个西王集团二次创业的开路先锋，后面有集团的强大后盾，食品公司的整个战略布局和执行目前也是不错的，所以期间虽有波折，但应不影响前进方向。也请茅台兄多能系统性的分析一下该公司，多给兄弟们解解惑，谢谢了

wlone   创于 2011-11-10

丽珠集团今天公告被大股东增持了，怎么没有人来讨论下？

牛郎传说   创于 2011-11-10

楼主是基本面少有的高手，两次提起丽珠集团这只股票。此股走势极其羸弱，几乎是两市最弱的股票之一。
丽珠集团和健康元是同一个老板，口碑很差，年初在健康元上搞所谓回购，另一边却大幅减持，这应该说品行较为恶劣的。
一边股价相对低估，一边高管品行不佳，不知楼主如何待？

茅台03   创于 2012-05-02

这次成板块选出的应该是医药和白酒两个行业比较多，白酒因为连续被选出太多年了，加上我个人对这个行业的不确定认识在增加，所以我倾向于多医药，另外再配上了其他行业的6个选出票，加上10个医药股，一共16只进行平均买入测试，在数据选出的基础上加上人工筛选是否能抬高业绩回报。具体内容就不说了，因为都是靠感觉的快速判断，只是作为种方法的测试，没有仔细研究的。

 Xianglin   创于 2012-05-03

====帖由森林焱炎在2012-05-01 23:22发表
医药股整体进入牛市攻波~~ 
   以下是茅台03兄
   数据选出的备选医药股品种
 (300026)  (000999)  (000915) (000963) 002262 (600056)  (600518)  (600422) 600062   (600594) ====（引用）

10个医药股暴光了，我喜欢600062和002262

尘浪   创于 2012-05-09

考虑过对选出股票进行风险收益评估后，加以仓位优化。选择风险收益比最优组合

茅台03   创于 2012-05-12

我这个挑选是很简单快速的，就是在数据选出的基础上K线图形而已，没把它（300039上海凯宝）放进去是感觉周线没其他10个好而已，挑这些票出来总共才花了20分钟，不可能的很仔细

尘浪兄好，要进行评估就会花太多精力，而且避免不了自己的主观局限和偏见，最后的结果也不能客观评价该系统的效用，所以我还是觉得用平均买入的方式来测试最好。当然在此基础上的个人投资是可以考虑优化的，不知兄是如何进行的

北方的狼   创于 2012-05-12

茅台兄面前班门弄斧下，个人投资可否根据风险收益比，做出仓位配置的大小呢？见笑

尘浪   创于 2012-05-12

组合优化还是借鉴现代投资组合理论。通过模型测试（05年到现在的数据)后，比平均买入能提升不少绩效

茅台03   创于 2012-05-12

可问题是如果能区分风险收益比的话，那还搞什么组合呢？直接把舱位集中在效益比高的票上不就得了？我个人从逻辑上能接受集中投资和平均投资，对组合优化却不太了解，兄有空可多介绍下为好 @  北方的狼、尘浪

北方的狼   创于 2012-05-12

提升绩效，区分风险收益比，做个假设，10只医药股里面确切观察，当然四大医药贸易商的占比要高哦，他们的渠道分销就加分，在两位大侠面前，我只有学的份，仅供参考

etfetf   创于 2012-09-02

我也是每个季度一选。有个不大明白，就是您的数据持有两个季度，历年的收益统计应该有两个数据。因为有一个季度是错开的，不知道这些表格怎么解读

天玺   创于 2012-09-04

没有茅台兄的数据贴，在股市里面都找不到方向！虽然我也有15年股龄

laohei007   创于 2012-09-05

对西王食品怎么，已经买了很久，套住了，感觉三季度盈利应该好一些，但心不足

sdlgwch   创于 2012-09-07

拿来主义。从茅台03兄的2季选出股中挑了3只，丽珠，建研，顺网。谢谢兄的无私奉献

茅台03   创于 2012-09-08                  

etfelt 这方面我都说过了，碰到重合的时候就按当时的价格自动平均舱位，并且那只针对历史统计，现在的涨跌统计就只按单季度来算。

laohei007这个我该说的都在那边说过了，既然你一直坚持自己的法、被套这么久都不警醒的话，那应该也不太需要别人的意见了。我最近没跟踪它，不清楚情况，计划到10月后再它，4季度应该能好转吧。还有请大家对反复说过的东西请不要重复提，好节约自己和他人的时间。

另外再次强调一次，数据选股最好从整体下手，个体每期都会有大幅度跑输大盘的股票，请谨慎参考，整体上虽然大部分时候能跑赢不少，但历史上也有几个季度跑输过大盘不少，虽然作为一种策略从整体上和长期来是能够做到很好的回报，但不代表你参考的那期和选择的那个就会有好表现，所以不要作是我的推荐，只能当成参考来对待。这里补充下以免误导到一些新人。

 etfetf   创于 2012-09-17

理论操作:报表对应季度收盘价买入（选出当季买入，两季后卖出）

比如2011Q1是2011年4月底出，持有到2011年10月底。然后再找2011Q3持有到2012年4月底，这样Q2没有什么用处。

可行操作报表全部披露后的季度收盘价买入（选出季后一季买入，一季后卖出）
这样Q2和年报Q4都起了作用。比如Q1用在7 8 9月，Q2用在10 11 12月，Q3用在1 2 3月，4 5 6月Q4有的出来了有的没出来，是不是用的Q3和Q4一起的数据这个样子？（这个请指教一下）

我的方法是Q1（5 6 7 8）Q2（9 10） Q3（11 12 1 2 3 4），不平衡的月份，呵呵。收益和茅台03兄的持有两个季度的差不多。（详见我的博客）您也可以试试这样收益是不是会高些呢

2、剔除数据披露季度，3季度持有1季报选出股，4季度持有2季报选出股，1季度持有去年3季报选出股，2季度空仓，以报表披露后的季度收盘价买入，持有一个季度以下一季收盘价卖出并换入另一个选出系列。

我找到以前茅台03写的了，2季度空仓。那么不如按照我这个，Q1 5 6 7 8月，Q2 9 10月（差别就在这里吧，弄上）Q3 11 12 1 2 3 4月，算算收益多少。一季度一选收益最高如上所示

您回复多多的那个，只持有一季是最棒的。
如果按照我说的方法做，Q1（5--8月），Q2（9--10月），Q3（11--4月）还简单，收益应该不会低吧。
换句话说，Q1用4个月，Q2用2个月，Q3用6个月。

茅台03   创于 2012-09-22

etfelt 以后的选出可以用你的方法来测试下，不过对于历史测试，还是要以季度收盘价来对应，这样可以排除股本变动因素的干扰，实战中的测试因为是行情软件来计算所以可以月来进行（历史数据是以季度收盘价乘股本计算总市值来进行的，无法以月为单位）。所以历史数据测试的回报按理应比实际操作还要低一些，因为可以5月1日开盘价买入的却要以6月30日的收盘价来计算，耽误了最有效益的两个月。另外，测试最好请用数据说话，这样比较起来更直观些

pubmed   创于 2012-09-23

茅台兄关于您系统的选出股，我有个问题，比如恒瑞医药，是个过去十年的长线大牛股，但在您的系统中，既往的数据很少几个季度给他的评价为优异。是否为系统对于长线慢牛不敏感

wpswps   创于 2012-09-28

请问茅台兄，您的数据选股方法是对所有股票是采用同一种选股模型，还是先将股票进行行业分类（或者根据数据特征自动分类）然后再用不同模板进行筛选？

etfetf   创于 2012-10-05

用了大半天时间算了一下，茅台03的收益优异，2003Q2--2012Q1，29.31倍。Q1 Q2 Q3都把以前的换掉，4 8 10月底换。九年整年化收益45.5%.

我在博客上做的实验账户2008Q2--2012Q1四年6.52倍,
 茅台03在组合的状态下3.81倍, 
非常不错。再算一下李驰的收益，8年60倍，如果不算回避下跌一半空仓的部分，也应该和茅台03收益差不多。另外大盘深成没有上证大盘上市IPO的向下拉盘，九年收益加上G时代的两三成，再加上分红的收益，应该是四倍左右。年化收益15%左右。茅台03平均年化收益超越大盘二三成。另外，茅台03不做Q2，优异的理论操作只做Q1和Q3，两季度一换，帖子写着55.8%,
 
pubmed，收益比我算的高。应该是一个很好的操作方法和思路。2005年至2012年9月，各大价值投资名博收益9倍左右，茅台03的收益17倍左右。很好的收益。每个季度跑赢大盘一成多，年化收益跑赢大盘二三成。

茅台03   创于 2012-10-08

pubmed兄好，（恒瑞医药）因为一直有预期撑着走，实际表现又一直没有超过预期，所以体现在股价上就始终是心在前面，数据之后跟上，这样在数据系统里就不容易有最优的评级，毕竟我们不可能去指望能够不遗漏任何类似的股票，对我来说，哪怕99%都遗漏了，只要提供给我的能带来回报那这个工作就是有意义的，懂得割爱愿意接受不足才是务实的行为嘛。

wpswps   以前说过的，是根据数据特征自动分类再调用不同模版，肯定会有分错的，所以会有些很低级的选出错误，这需要人为识别，所以我一再强调要从整体，别过于计较于个股的评级

尘浪   创于 2012-10-31

三季度数据选出的组合600315、600436、002415、002327、002029、300005、600197、000513、000538 。另外，感觉由于市场效率的变化，选股模型的有效性会受到考验，同时，上市时间较短个股的业绩预测出错概率偏大，考虑降低配置比例。

落日孤烟   创于 2012-11-01

感谢茅台兄的数据!虽然一直很少发言，但是对兄的心血一直心存感激!!

想请茅台兄谈谈伊力特，这个股的环比同比净利润指标非常棒，本来不想问兄，可是到兄的系统这么敏感选出来了，所以忍不住问下。最大的一就是这股的某些方面跟丽珠出奇的像，都是增长业务掩盖了亏损业务。虽然剔除亏损业务的环比主业收入负增长，但是前三季度主业收入增20%，净利增100%(可否理解成结构调整不错)，主业年报估计在0.75-0.8左右，关键是虽然此股不一定营销和品牌力那么突出，但是可叹这样一个价格，同样的市值，对应老白干3倍的主业净利

remotebaggio   创于 2012-11-01

茅台叔您好，对于您现采用的策略评价标准我有一些自己的法，仅供您参考。
在比较第1、2、3季度不同收益率时，您提到“季报效果则以3季报为佳、然后是中报、再是一季报，回报率上呈现递减特征，这个由我还没有太想明白”，这里我想可能是因为3季报在您的评价体系中其实是持有6个月，2季报是2个月，1季报是4个月。由于持有时间长度相差太大，可能导致结论与实际有较大的偏离（毕竟您的整个交易系统存在较大的正收益，持有时间越长，理应收益越高）。
  建议将不同季度的收益率对数化后做年化收益再做比较可能更好一些吧。
  由于现在您贴出来的数据不太够，我无法做具体计算，还烦请您自己算一下有没有什么新的发现。当然我也希望您将始数据发我一份，我来做一下分析

茅台03   创于 2012-11-02

落日孤烟   这个票（伊力特）我没研究过，刚刚了眼数据，觉得有小问题。以它的品牌能力不应该只有这么费用支出，我估计它是采取了渠道买断的经营方式，这你要去证下，如果确实是这样的营销模式，那对它未来的可持续成长是会有妨碍的。按它目前的数据结构来，我揣测它的销售布局应该很不平衡，除本部外的市场应该是偶然性分布，主要依靠买断者实力和对手的留白，如果未来竞争激烈的话，它未必有很好的防御和进攻能力。当然这些都是我的猜测，我仅是简单扫了眼数据，具体如何还需要你针对性的研究，突破口放在它费用结构和营销格局上（从生意模式入手）

remotebaggio   那个时间测试是最近才搞的，主贴里说的还是以季度为单位，每次的时间都是一样的，我估计是因为统计时的问题，因为06和07年大牛市带来的偏差，那两年的主要回报是不是在一季度，所以把整个数据结果带偏离了，就我自己的观察和近两年的情况，还是一季度的选出效果好一些。另外我的数据结果都放上面了，你可以根据历史的选出来做测试，没有其他的始数据需要补充的了。

落日孤烟   创于 2012-11-02

兄所言基本都是实际情况，这个股是买断模式，销售费用率和管理费用都超低可以证明。目前可能上了一款“国融”的中高端，因为以前毛利率和净利率都较低，故一季度提价和结构稍有上抬后，边际效益暂时比较强，从收入增长较慢和净利增长较快可以想像。以前可能在江浙沪一带的买断者较强，01年我在苏州上海见到此酒就很多，以后如果竞争较激烈，江浙一带的市场份额是个问题。目前全国招商也正在加强(进入湖南、河南、北京等)，不过这么远的地方，如果不是百元以上的品牌较多，运费够呛，再个就是新疆的投资增速是个有利的地方

英超德甲   创于 2012-11-02

请问一下，从兄另外一篇章访谈转录，应该是白酒的成长速度和确定性都有下降，但是三季度数据，大部分酒类还是给了很高的评价，请问是从不同的角度来的吗，三季度的数据单纯是从自动统计出的结果，能否理解酒类虽然不能像前几年大幅跑赢大盘，但是跑赢大盘应该还是没有问题的，谢谢

笠夫山人   创于 2012-11-09

茅台03兄对兄渊深似海之学问钦服不已。现有一问题请教您计算净利润率时为何还有一个还？这又如何计算呢？能否将公式详尽告我，也让我好好学下

scutxiaqi   创于 2012-11-10

可以把你关于评分、评级的算法发我一份么？

茅台03   创于 2012-11-11

scutxiaqi  任何分享都是有限度的，且不说血食之器不得假人的道理，即便是不足道之物，只要是倾注了自己的心力都该珍视，否则便是对自己的不尊重与轻贱。我把数据披露在此只是为了方便身边朋友，省的逐个发送，并不打算去承担其他网络责任，也无意借其谋得名利，模型的基本思路我已经介绍过许多，没说的亦不打算再说了，里面项目和逻辑太多，也不可能一一介绍清楚更没有道理整个赠予不相识之人，你的要求不太妥当

笠夫山人   还项是扣非及部分参股收益后的，主要是想对主业来衡量，这方面我过去都有简单介绍过的，对这方面不用太重视，按自己的风格大胆修改就好，物为人用，不用太拘泥，别人的东西当交流启发就可以，完全复制模仿反而会限制自己的创造力

英超德甲  有可能吧，不过数据反映的是过去，只能当参考

scutxiaqi   创于 2012-11-11

茅台03兄我从昨晚开始写代码，构建自己的模型。越来越发觉评分、评级是整个模型的精髓，没有深厚的投资功底是无法建立起来的，而且需要多年反复修正。这个东西确实是自己的心血，我的要求过分了些，请见谅。这个帖子只读了第一页，兄台的其它帖子也没读完，等读完之后，再整理兄台的思路，继续完善自己的模型。谢谢兄台耐心的回复，如果是我的话，直接拒绝就可以了，兄台的字我是写不出来的，没这个水平

白纯里绪   创于 2012-12-18

在永辉超市经过近乎腰斩后，也到泽熙私募砸了好几亿资金进去。所以又重新在这个票。我想请教几个问题
对于这类处于扩张期间的连锁超市，我觉得应该不能简单市盈率来判断估值，所以用目前40倍市盈率的高估值，就把它排除掉，觉得不太合理（虽然所有研究报告都是用市盈率来分析）。不过我还是想不出该怎样来判断这类公司的估值水平情况。永辉超市是挺有特色的，相茅台兄也过，这种特有的超市的扩张，也貌似找不到可以横向对比的标的。
我单纯用市值来做个简单的判断，目前大概160亿市值。或许，未来变成一个上千亿市值的巨头（参考一下国内扩张比较成功的公司，苏宁之类），那可能有近10倍的空间，不过，这个未来也只是我的设想，还要冒着扩张出现失败的风险。
所以，我想，如果要中短期跟踪这类公司，不知道茅台兄有什么方法呢。还恳请拨一下

菜瓜   创于 2012-12-20

老板电器
   公司主营抽油烟机(60%)和燃气灶(30%)。

   产业集中度 油烟机有一定的集中度，虽然排名前十位主流品牌占据六成以上的市场份额，但即使排名第一的老板电器，市场份额还不到13%。燃气灶的集中度更低。产业集中度还有不少提高的空间。

    市场需求主要来源于
    1）产品的升级。油烟机由中式换欧式，燃气灶由台式换嵌入式，由低端换高端。
    2）产品更换。油烟机和燃气灶一般寿命在6~8年，前一个商品房销售高峰从04年开始，所用的油烟机   和燃气灶逐渐进入淘汰期。
    3）产品普及率的提高。在3,4线小城市，油烟机的普及率并不高，很多是用排气扇代替油烟机。
    4）城镇化率提高。
    5）中小企业的退出。在3,4线城市，主要是区域性小品牌或杂牌厂商，这两年房产，一些中小企   业纷纷陷入停产停工困境，为  主要品牌的下沉腾出了空间。
        
   定价能力公司的销售渠道包括大型家电连锁和建材家居超市（35%），专卖店（18%），电商（16%），精装修（10%）。KA和精装修由于客户的强势，公司的议价能力稍弱，其它渠道公司议价能力较强，有一定的自主定价能力。这几年单价每年都在上涨。 
   
竞争对手公司产品定位中高端，商品单价与方太、西门子同一档次，方太是主要竞争对手。方太号称不打价格战，个人觉得，不打价格战是因为两者都活得还不错，还不到肉搏的地步。不然以中国企业的德行，如果短兵相接，肯定会拼个你死我活。好像方太的主力市场在华南，而老板的主力市场在华东。至于帅康，华帝和美的，走得都是中低路线。和公司不是直接的竞争对手。据中怡康数据，今年前三季度，老板和方太的市场份额都有所提升，而帅康和西门子则有所下降。以后在中高端市场，很有可能形成老板、方太双寡头的格局。

   今年行业不景气，公司收入仍然有望增长25%。根据中怡康数据，行业下滑幅度逐季收窄，三季度销量已接近持平。明年募投项目全面达产，油烟机和燃气灶分别达到105万台和75 万台。今年三，四季度房地产市场成交活跃，明年的收入增长速度有望超过今年。

    毛利率方面公司毛利率一直维持在50%以上，净利率在10%左右。毛利率比华帝、美的高十几个百分，随着子品牌“名气”销量占比加大，明年整体毛利率可能会拉低。其实一直不明白它的毛利率为什么比别人高那么多，据说方太的毛利率不比老板低。

   费用方面 这几年的营业费用占比一直30%以上？基本上是行业的最高，随着产销量的进一步扩大，费用有一定的下降空间。

  请教兄长，不知上面的逻辑是否有问题，现价是否有中线介入的价值？

茅台03   创于 2012-12-22

白纯里绪，零售我也在，但不喜欢它（永辉）这样被大家寄予太多期望的股票，除非它能证明自己比大家期望的还要好，否则尽量别把精力放在市场的关注上。（预期管理）

菜瓜，你分析的很好，的出你很认真，这个票我也过，但不知道如何定价和界定安全性，所以不晓得如何给意见（买股票前要先定价和界定安全性）

菜瓜   创于 2012-12-22

谢谢兄长回复！记住了，以后选择对象时会多考虑些定价和安全性。由于没什么经验，之前以为只要能够持续成长就具有投资价值，没有过多考虑安全性，可能是因为没有经历过熊市，对资金安全没有太多的认识，让兄长见笑了

遇见明白人   创于 2012-12-22

老板电器相对于竞争对手,竞争优势 在哪里?凭什么维持市场份额或提高销售额?市场增量与房地产有没有相关性? 就象家电与房地产的关系

wpswps   创于 2012-12-23

对于老板电器而言，是否是指在当前靓丽的数据表象下面，对其成长的持续性无法判断？

我个人的几法如下
  从需求面似乎不到量上的大幅增长，毕竟是与地产相关的耐用消费品行业，行业增速不会太快，而在与竞争对手的差异化上似并不突出，且市占率已经达到10%以上，或许将来出现技术革新才会带来产品换代的机会吧；
  从费用上观察，目前的费用占比主要是重复伴生费用，未来依靠销售和管理费用下降带来的利润率空间并不大；
  从产品提价能力方面观察，近两年毛利率的确是有小幅提升，而且较高的毛利率和净利率也说明该行业里的公司都活得挺舒服，但毕竟其没有格力电器那样对渠道的控制力，提价应以不伤害到行业且能覆盖成本的增长为宜吧。
  整体感觉是个细分行业中的优秀公司，但似乎大机会还没到时候。

  还想请教一下茅台兄，对于这类大非1年内将解禁的次新上市公司，且是绩优的公司，该如何去评估解禁风险？特别是一些在解禁年业绩增长预期较确定的公司（或许也有做业绩的动力），是否需要刻意地去规避解禁风险？

  另外，好像兄也曾关注过罗莱家纺，这个今年被双杀的票从3季度数据收入增长已有恢复迹象，而费用投放较大导致利润依旧负增长，请问是否存在中线介入的逻辑呢？

菜瓜   创于 2012-12-23

遇见明白人，  我也不知道老板电器的竞争优势在哪里？只是到这几年它的市场占有率在逐年提高，而目前也没有到这种趋势出现逆转的迹象。因为没有办法证明它不行，只能姑且相它行。正如茅台兄长所说的，最主要的是不知如何给它定价，要给它定价，需要对它所在行业的生意模式、市场格局、成长路径有着深刻的理解和认识，这很难。而且它的主要竞争对手方太没有上市，很多息没有公开，更加深难度。从这来说，老板电器并不是一个好的分析对象。我写那个帖子，主要是想向茅台兄长请教，选择投资对象时需要关注那些方面。现在知道最重要的是要对公司所在的行业要有深刻的了解，这不是一年半载就可以做到。我准备选个行业一做起，希望能有所进步。

wpswps兄好！请教一下，为什么说老板电器的费用主要是重复伴生费用？我它的费用里面，广告费用占了很大一笔，这个随着销量的增长，分摊的费用不是会随之下降的吗

wpswps   创于 2012-12-24

菜瓜， 由于其所在行业中各产品的差异化并不十分明显，因此广告费用的投放力度会与其市占率呈正相关性，而从近两年数据，广告费用在销售费用中的占比约20%左右，收入占比6%左右，而为了维持其市占率这部分投入应不宜缩减（应该利用其上市后资金优势尽快蚕食竞争对手的地盘吧）；其他费用以渠道开销为主，这部分属伴生费用，基本上减不下来吧。

  另外，从数据上，11年比10年的期间费用率减少了约3.5%，但其中财务费用的贡献就达到1.3%，我觉得这部分在将来应该是要加回的。

白纯里绪   创于 2012-12-25

茅台03， 的确是这样，所以之前我也没有花精力在它上面。但不太愿意直接就放弃这样一个有特色的超市而有进行跟踪。跌了不少，不过当市场依然乐观预期一致的时候，介入意义依然不大，谢谢茅台兄的提醒

云一   创于 2012-12-29

茅台03，伊力特应该是高端酒在3季度放量，可能跟公司剔除了低端产品增加高端有关系，这部分有个营业额的增幅，但是利润增幅更多，有类似于沱牌舍得在去年三季度的时候
 另外煤化工这块是三季报影响了8000万利润的，营销来有类似于酒鬼和古井，都有一个很强的背靠地域优势，这种优势和江西四特很像 省内寡头经营 
其实做好本省营销 利润增幅就很可观，省外的话一般就行了 沱牌就是四处发力，本省竞争来激烈，从地域格局 伊力特我感觉放量起来 很容易的 
省外这部分做个一般水准就可以 渠道买断我不是很懂 是大经销商去做？ 个人的一些浅见

落日孤烟   创于 2012-12-31

云一，茅台03兄所谓买断模式的不足还是很明显的，就是经销商一则小，不能跟兵力集中的大厂在营销上抗衡；二则利益不一致。伊力特的结构调整加之疆内投资全国第一，高端产品的边际效益还是很强，中线还是有潜力。不过茅台03兄说的，板块整体市盈率溢价水平下降会导致它未必有很好的进攻能力

未完待续