问的人太多，我不一一回答了，自己吧。长园中锂调研

【长园集团(600525)、股吧】 问的人太多，我不一一回答了，自己吧。
长园中锂调研纪要20180621


出席：中锂总经理王总、副总经理冷总、长园证代顾总

时间：2018年6月21日



【会议要】

1. 整体：从去年四季度开始到今年的一季度，情况不是特别好，几个因：一是去年补贴政策退坡，造成电池产业大量库存的积压、产量的下降；二是客户的开发进度不及预期；三是我们产能的达产还需要时间，因为使用的是进口的设备，调试需要周期；今年二季度开始进入产能爬坡阶段，现在已经接近满产；预计三季度四季度情况还是不错。客户比较多元化，包括动力电池和3C领域；目前很多产品都进入了量产或小批量供货阶段。

2. 产能：8条量产线，3条在投产线；5条在调试线，最后一条线预计9月底投产，共16条线，新线采用东芝设备，单线产能在4000万每平。良品率在70%左右。目前出货量最大的是9μm。采用水性涂覆。同时也在扩展涂覆产能今年上半年只有3条涂覆线，但是到年底有11条涂覆线。

3. 客户：占比：CATL是最大的，大概要占到60、70%；第二是【比亚迪(002594)、股吧】；还有国轩、亿纬等；国轩还刚刚起量，未来的比例会变。比亚迪、CATL、国轩是基膜，亿纬是涂覆膜。海外客户：韩国通过初试的有三星、SDI、LG；跟松下、村田、东芝已经开始做技术交流。

【提问&回答】

Q：目前的产能情况？

A：现在量产线是8条，在投产线是3条；在调试的还有5条线。总共16条。

Q：新厂区产能有几条线？

A：在投产线都在新厂区那边。我们量没有达到预期的一个因是，客户对产线是否具备量产条件是有审核的，不是你说能量产就量产。我们可以做一些小客户的订单，但是大客户会审核产线，审批完之后才能量产。现在CATL正在审核我们的新线，审核完毕之后就能给他批量供货。现在 CATL是我们最大的客户。

Q：这会不会跟正极材料一样，不仅是CATL要审，下游整车厂也会审？按照历史经验，现在CATL审核我们需要多长的周期？

A：隔膜不需要。周期一般要两个月；但是不是所有的客户都要审核，只有国内比较大的会审核，比亚迪就不会要审。

Q：之前听说整车厂要求你们这里哪条线就要对应哪个整车厂的隔膜？有这个说法吗？

A：不会到这么个高度。一般是某个规格允许你几条线生产，我们生产的产品会告诉他们是哪条线生产的，产品条码会标注。

Q：我们新线也是东芝的设备？和老线的设备供应商基本是一样的？

A：基本一样的。

Q：新线的产能提高是基于什么的？

A：新设备的速度上面的性能提升。

Q：那良品率方面有变化吗？现在的速度是多少？

A：新线是超过老线的，从试跑的情况。根据不同的产品线速是不一样，做厚可以非常快，做薄需要慢慢爬坡。我们行业有个特，A品率一开始提升会比较困难，随着设备运行稳定，A品率达到一定数值后，再去提产线速率，一般来说在一两月之后能达到最好的一个状态。新线的速度理论上可以比老线快30%左右。东芝的设备A品率爬坡在行业内都是很快的，基本上一个月左右一个产线就能达到生产要求，要是想达到最高的那个的话还是需要一定时间的。老线也是有这样的一个爬坡的过程。

Q：产线的更新换代情况怎么样？有哪些是基于客户的要求去进行产线上的改性的呢？

A：目前还不存在更新换代的问题，我们还是一个比较年轻的公司，还不到那时候。目前主要是在产线的架构、回收利用方面做一些改进。客户不会提出要求你产线进行改进，一般是会要求隔膜的性能指标。怎么去达到这个指标客户是不会要求的。客户的不同隔膜厂家用的设备是不同的。东芝的设备我们目前是国内最大的但是也还有几家在用。客户会有一些开发项目，主要在替代进口的产品。客户会提出某一些尝试性的指标，可以试一试性能能不能达到极限。

Q：新线单线产能是5000万平吗？

A：现在还是按照4000万来算。实际上可以超过这个数字的。理论上新线比老线高30%，但是爬坡还需要一定时间。这个也跟厚薄规格有关，以前我们做厚的比较多，像16μm，14μm的，去年国内主要是这个规格，CALT跑到了12μm，今年都达到9μm了。但是国内其他的供应商没有跟上，大概还是在16μm，最多在12μm，越薄越精细，爬坡会比厚的慢。

Q：薄的是产线速率会更慢吗？

A：都可以达到一样的速率，只是爬坡的速度会比较慢，需要时间。一般需要一个多月的时间。

Q：现在良品率有多少？

A：70%多吧。是从一开始一直到最后可销售的状态，包含切边之类的。这个70%是A品率。这个70%做出来的相当于拿到国际上都是做的比较好的。有些规格能做到80%，但是比较少，需要客户配合。厚度不一样还有客户的规格不同，良品率会有调整。

Q：下游客户占比，出货量。

A：上半年CATL是最大的，大概要占到60、70%。第二是比亚迪。此外还有国轩、亿纬等，国轩还刚刚起量，未来的比例会变。这几家大的都是以基膜为主，比亚迪、CATL都是自己涂覆的。国轩是基膜，亿纬是涂覆膜。

Q：国轩、亿纬的占比可能10%都不到是吧。海外的情况？

A：客户开发周期比较长，等到批量供货了稳态肯定要超过10%的。到时候CATL大概占50%左右。比亚迪的量不是很稳定，它自己有基膜线不够的会找供应商做，然后是国轩、亿纬。力神的量不太清晰，前几个月装机在下降，不好预测。ATL也是我们的重，有一款现在在量产，因为是替代进口，时间会比较长一些。但是未来替换的话，量是非常大。海外的情况：韩国几家都在送样，通过了初试的有三星、SDI、LG。和松下还处在前期阶段；跟松下、村田、东芝还有LEJ已经开始做技术交流了。

Q：CATL、比亚迪的供货规格是一样的吗？现在隔膜能做到多薄了？

A：CATL主要是9μm，少量12μm。比亚迪主要是12μm，少量是9μm。动力电池这一块有企业在尝试7μm的，7μm不能完全排除，我们也在做储备。3C国际上已经有人尝试了5μm，但是动力电池上还没有。

Q：不同厚度对产品的毛利率影响大不大。

A：薄的话，一开始毛利率会下降，因为达到稳定A品率是需要时间的，而且越薄符合要求的产线就越少。7μm的话国内能做到也就两三家，7μm我们现在已经在做了，但是是小批量。主要是做好给CATL供7μm的准备。

Q：给CATL供货的价格是多少？那是不是CATL的价格是最低的。

A：行业里几家大的都差不多。价格跟量还是有关系的。

Q：现阶段的毛利怎么样？

A：现在CATL、比亚迪都在扩产。我们也在扩展涂覆产能今年上半年只有3条涂覆线，但是到年底有11条涂覆线，有6条是进口线，速度要比国产的快一倍。如果下半年我们新的涂覆产能释放顺利，会对毛利有积极的影响。目前已经投产了一条进口线，还有三条国产线。

Q：我们的成本下降路径大概是什么样的？

A：主要是几个方面。首先最直接的就是提高A品率，行业平均水平70%左右，如果能达到80%，成本就能下降12、13%；其次主要是降耗，电气、蒸汽占成本的比重还是比较高，通过设备的改进来实现；材料这一块不是很占大头，降低的空间不是很大，我们只有一款材料和油有相关性，但是它占的比重就很小。

Q：对未来一两年的隔膜价格是什么判断？19年、20年隔膜厂家扩产都很快。

A：隔膜价格未来两年应该会趋于稳定。也要到电池厂扩产也很快。他们的增速是比隔膜厂要快很多的。到2020年，这些大的电子厂的产能都会达到现在2、3倍。

Q：我们的产能利用率好像降低了不少。

A：扩产主要是好未来空间，从乘用车的发展，扩产是不会超过这个速率的。

Q：基膜的单位成本是多少？

A：我们的成本在行业相对靠前，我们客户他们很清楚，主材是很清晰的，设备折旧可能存在一差距，人工、能耗上不存在什么差距。

Q：请问去年到现在，主要客户跟我们的收付款机制有没有在变化？比如说他们的账期？

A：目前没有发生变化。


Q：接下来我们的排产计划是什么样的？从下游来我们的开工率能够达到多少？

A：现在我们是满产的，目前有一小缺缝。我们希望是我们三条新线能够在下月能够投入生产。这样我们的产量能够增加30、40%。

Q：这个状态应该整个三季度都能保持？

A：我们认为可以延续到十月份。这个订单可见度是跟客户沟通的他们的排产计划，没有正式订单。今年很有可能的高峰期是在四季度，往年一般高峰期是在三季度，高峰期是指最高峰。

Q：四季度高峰的判断是根据订单的初步规划吗？

A：是根据客户的初步规划。这个只代表我们个人的法，它不是一个官方数字，也不代表非常准确。我们跟主要客户会谈他们的年度规划，他们也希望知道我们的产能规划跟他们的需求是否匹配。他们也担心供应不及时，因为对于他们来说我们产能过剩是好事。

Q：现在跟客户的匹配情况？

A：我们现在是有一儿跟不上客户的需求。客户一般最多给我们月度计划，有一些客户是给周计划。我们在谈合作的框架的时候，大家会谈到产量的问题。怎么去匹配。我们今年的要求是CATL要占到40%-50%。我们觉得目前合作的情况来是没有什么问题的。是我们的出货量占他们的比例。我们的目标是做到CATL的第一大供应商。

Q：那目前不是吗？

A：目前我们产量有儿跟不上他们的需求，所以他们在验证我们的新产线。他们的需求量非常大。我们现在大概有5条线，满足不了他们需求。还在往上爬坡。

Q：在CATL优势在哪里？是价格吗还是产品？

A：像CATL这么大的企业肯定是不会允许独家供应的。第二是CATL应该是要选择行业里面性价比最好的两家或者最多是三家，他也不会找很多供应商。所以说我们现在占的优势现在不太好评价。我想CATL一直在让我们的量在增加，这个已经是最好的评价了。我们进CATL还是相对比较晚，应该是去年7、8月份，6月份开始全面量产，去年2月份开始小规模量产。CATL的储能基本是我们有多少货他要多少货。之前我们独家供应，因为评价是我们的一致性会好一些。具体性能上的东西是由他们来判定的。

Q：现在5条线制备CATL的，其他3条包括其他客户？

A：现在几家大的平台，我们都是要求做上第一供应商，像其他的公司来说，他可能有多个规格，所以他们不像CATL，可能是做宽度不一样的。力神他们可能会做14、12、9的各个都会做，供应线也多。所以它的占比就是按一个规格一个规格地来。

Q：我们全部是以9μm供应吗？

A：我们现在9μm的出货量是最大的。

Q：其他的像国轩我们希望的比例要占到多少？

A：按照我们的销售计划，国轩我们目标肯定是第一供应商。我们都是在说基于不同的产品，因为国轩他也有很多产品。目前我们能做的产品来说。

Q：为什么有一款特殊的产品做不了？

A：目前有一个工艺。因为我们公司这么大的体量，则上小企业我们是基本不做的，低于一百万我们是基本不接的。跟大企业合作的话我们肯定是做第一供应商或者至少是第二供应商。那么作为第二供应商的话，供应量应该至少不能低于30%，这是底线。则上如果让我去切机，每一条线跑满的话这些客户我是不会做的，除非来说是有战略意义的。大部分的客户我们都是按照占有量，是要考虑占有量对公司的一个价值，这样来考虑的。比如说如果不让一条线吃满的话，因为做一次切线时间要两三天，废品率上升了，A品率自然就下降了。这就是规模优势和区别。同时，对于这些大的客户来说，他们也有高峰期和低谷期，只有我们这样的企业站在高峰期能够满足他们的战略需求。比如说多抢一抢，我可以在其他客户里面可以协调，我可以多两条线出来，很多企业两条线全部吃满的话，再多就没有那么多了。所以，这就是一般国内排前面的企业愿意跟像我们这样的企业去谈合作的因。我们愿意跟他们合作，他们也愿意跟我们合作，他有的一些波动，我们大部分可以消化掉。

Q：CATL是不是有一些用的是干法？

A：据我们的了解，他们应该是取消掉了。他们去年有做过尝试，还是因为成本问题，因为干法的厚度还是要厚一些，所以还是不划算，所以后面还是切回来了。来确实有消息是今年CATL的干法要大量的使用，但是实际现在还有一段。

Q：对干法和湿法后面的技术发展有什么样的判断吗？

A：干法现在的唯一优势就是在成本上。那么在一个需求不高的地方来说，或者完全是在价格的方面来说，大家可能会去用干法找优势。其他的从技术上，能力上来说，干法都是没有什么优势的。现在湿法膜的成本比干法贵了不只一倍，涂覆了以后。为什么大的企业还要坚持去用呢，这明摆着的事情。

Q：我们17年的研发投入大概是多少以及18年的投入状况？累积的专利情况？

A：17年我们的研发不算很高大概是2000多万，占营收大概是7%左右，去年是4个亿的销售。今年可能是翻一倍。我们现在已经授权的是18项专利；已经受理还有12项。我们今年在这一块也会加大投入，特别是国际专利，因为也在跟国外客户送样。我们预计从送样到量产可能需要两年左右的时间。甚至两年的时候可能有的企业的都不行，但是我们还是要坚持。在现在阶段我们也在着手准备一些国际专利，因为来我们的一些专利主要是国内的一些，现在如果是要走出去是要规避掉资产对设备的一些问题。但是外国人在专利的保护上面，范围现在已经是比较宽了，那么只能通过自己去想办法，最终去有一个坐下来谈的机会。否则，我们企业出去的话在国外还是会遇到很多壁垒。

Q：有没有通过国外的授权？

A：有的，我们是不愿意轻易这样做，因为还是受制于人。那么就是日韩方面供应出货要2020年。我们现在已经跑了大半年。其实研发这一块在整个行业里面都是出于比较积极的，比较进取的，我们已经把研发人员扩大了好几倍。在行业里面物色比较资深的专家过来，同时集团也是给了我们很大的支持，把机械的专家、供应体系改造的、还有国际上的顾问也帮我们物色了几个。对我们工艺和跟国内公司独家开发的产品提供了很大的帮助。同时在国际板块，集团在华盛以及国家这一块，因为认同我们CAJ品牌，在这一块，我们国际销售这一块，一开始就给我们带入了三星还有日本几家公司的一些送样。

Q：我们有跟下游的企业共同开发的情况吗？

A：国内有企业跟我们独家研发的。但现在是出于一个保密阶段，未来量产之后量应该是非常大的。可能替换现有产品的。这个签订了保密协议，所以不便于讲太多的细节。

Q：CATL现在在公司占到了60-70%的量，加上比亚迪有80%吗？现在这两家公司主要卖基膜，公司现在上的涂覆线，如果11条涂覆线全部上完的话，在整个公司占比？

A：应该有80%。占比可能占到六分之一到八分之一的样子。CATL跟比亚迪现在要的都是基膜，因为他们现在都是自己具备涂覆能力，他们有自己的工厂。其他的企业类似于像国轩这样的企业的话，他是自己没有涂覆的工厂，但是他有指定的自己加工的涂覆工厂。所以他做基膜或者做涂覆的都会有。像力神这种，大部分都是要求涂覆，亿纬大部分的都是以涂覆以后的为主。但是他们现在有一部分铁锂的产品现在是没有加涂覆的。直接上基膜的这种情况也有。但是这种铁锂现在来，三元还是方向。所以未来除了有少数企业自己有涂覆工厂，可能未来都加涂覆的比较多。涂覆占比应该是会提升的。我们已经预留了未来进一步扩展涂覆的厂房。我们现在陶瓷、薄膜的都有，我们是水性涂覆，因为油性的污染还是比较大，油性是有一些专利。水性跟科研研所来合作，水性性能上在做提升，油性的话还是比较危险。油性的有公司在建厂，那边还是存在一些弊端；我们是私下了解。油性现在能量产的，全国估计就有一家在做，污染还是比较大。油性涂覆目前还是韩国客户在使用，其他用的比较少，国内现在还是以水性为主。


Q：介绍一下我们的技术团队规模，包括技术研发人员的情况？

A：公司有研发中心，技术部，质量管理部这三个部门涉及到技术。研发中心现在是十几个人，研发中心目前还在扩招，研发部门主要是面向新的材料。目前涂覆新技术还是研发这一块。技术部门主要面向制作工艺调整，制作产品设备。我们这两年技术发展比较快，技术还是有差距，这两年一直是在扩张。一方面，应届毕业生接近30人，包括研究生，还有同行日韩一些企业专家团队。我们去年长园集团入股以后，借助我们研发技术团队的力量，八月份开始，九月十月份校招，去年招了三十多名研究生及本科。这个月底离校，下个月入职。我们从去年十月到现在一直在广招人才，行业内的专家陆续在入职。集团对研发团队的各个层次都比较重视，去年统计整个集团八千六百多人，有三千多名研发技术人员，整个集团研发技术人员的比例在全国是一流的地位的。加上我们跟科研院所的合作，这一块合作比较深，之前是和本省985的院校合作，同时中科院理化所的之前就有合作，现在也和长春应化所，还有宁波所合作。最核心的基膜和涂覆部分陆陆续续得到行业资质认证。这一块是我们集团长期重视研发人员的企业化。当地政府对我们企业是非常支持的。连续两任的市委书记都来视察过。政府非常支持新能源产业，希望我们能把企业做好。被长园集团收购以后，政府也是非常有信心的。背后有上市公司在，政府在当地也会给我们支持政策。

Q：客户情况？

A：各家背景不一样。有国企、房企，有上市公司，有民营企业。有的企业产业非常多，产业多的企业会相对稳定一些，单一产业的企业受政策的波动性比较大一些。我们在挑选客户的时候希望客户多元化一，各种产业都会有一。不然资质好的时候，站得很高，吹到天上去了。明天政策一出就摔倒地上去了。这对于我们企业来说是不利的。我们自身管理要去做其他的。可能有几家我们是战略合作，在研发上，有一些样品去快速响应。

Q：固态怎么？

A：固态不用这种隔膜。固态五六年之后能不能量产还要打个问号，因为现在还出于实验阶段。我们不能百分之百说肯定起不来，现在也没有任何人能说肯定能起来。技术发展路径，每个时间都有很多分支的。到底哪一家会走到最后谁也说不清楚，只能说目前，在可以得见的五到十年之内，目前可量产的、现有的模式不会有太大的变化。但是，五年十年之后，会不会有新的东西出来，我们也不好说，一般来说新的东西出来之后。像我们开始用锂电池的时候，最早用的是镍氢电池，从锂电池完全替代这种电池也是用了很长时间，至少用了七八年的时间。每个事物是螺旋式的发展，不能说是一天跳出来，不能某一天全部的优缺都具备了，同时性价比最高，那是不科学的发展模式。我们也会不断沟通行业的发展趋势，调整我们的东西。我们相信锂电池会有长期的发展。

Q：五月份出货量是两千多万平，六月和后期的安排大概是什么情况？

A：我们希望七月份能达到三千万平。三季度会比二季度要好，四季度会比三季度要好。客户在发展，我们的产线在慢慢地释放产能。如果三条线加进来，我们现在十一条线具备了量产的条件。这十一条线可以增加百分之三四十。但是爬坡需要时间的，要稳定到百分之七十到八十是需要一定的时间，我们最后一条线我们预计9月底投产，16条线，基于这样一个爬坡阶段把产能释放出来。产线包括老线。去年是说基础的规划是二十条线，但是当前已经到了十四条线。

Q：投产比较慢，去年年底规划说要再加六条线？

A：我们现在调一条线是一个月的时间，这在行业内算很快的。我们后面几条线做了提速，设备出现了一小问题，对我们产生了一影响，现在已经解决了，后面陆陆续续在正常进度走。另外我们调试人员不具备同时调那么多线的条件，只能一条一条调。来人员没有上那么多条线，很多问题没有凸显出来，上线比较快，上一条线两个月。 去年11月进入淡季，我们速度放缓了一，因为调出来没有用，产能不饱和。现在突然更不上了，我们加快了调线。设备是他们的，先要保证设备是可用状态，调的工艺是我们自己的，并不是他们把我们的膜调出来的。如果他们能把膜调出来，我们就没有壁垒了，变成制造业了。我们有同行买了我们同样的线，用了两年还没有出膜，一直到今年年初来出来，河北一家上市公司。设备是很重要的资产，包括设备的安装，是有很精确的要求的。调到可用的状态我们才能接受。设备厂商只管我们要求的压力温度可以，不管膜调成什么样。设备可用，如果说设备跑五十米，要跑出来五十米，四十米的时候开始响，温度、精度达到多高。他们自己不是制膜专家，各家的工艺和配方有一区别。我们的东芝设备，里面有一些机械和电机性能是我们根据日产能改造的，我们不会让日本知道我们改了哪里，是我们自己装到我们认为需要改装的地方的。这就是说为什么别的友商买了相同的东西跑不出来，我们自己改造的知识产权。 我们自己出图纸，框架思路是我们出的，他帮我们加工，最终的实现是他们实现的。设备一个多亿的东西，不是那么简单的。每一个功能区的划分和他的需求是我们定的。整个行业里面，因为我们自己的改造，我们的膜面平整均匀度，目前有客户的口碑。

Q：一月到五月每个月的出货量？一季度？四五月份情况？

A：一月到五月每个月的出货量等半年报披露。合并报表的所以没有记录。去年我的公报里面有写过。去年沃特玛对我们有影响。去年沃特玛是最大的铺货，我们现在铺给沃特玛铺货我们产能还满足不了，一季度确实对我们有影响，我们现在已经走出最低谷了。一季度不是很有可比性。另外我们量产时间没有跟上，爬坡慢了一。四月份CATL，三百多万，五月份五百多万吧，这个月到不了一千万大概；后面两个月，坡还在往上快速爬。上半年CATL出货量占比百分之六七十。

Q：现在产能吃紧是行业普遍现象吗？还是公司自己的情况？

A：行业还没有到，我们公司稍微早一，我认为同行业可能会有某个时会有吃紧。各家真正投产的线数量比我们多的目前是没有的。