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过几年来,历史是用来回顾的【问答录】目前如果不考

  • 作者:zxj058
  • 2019-12-21 22:45:05
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过几年来,历史是用来回顾的【问答录】目前如果不考虑价格,理想持股就是好行业里的龙头公司 ?
家电格力、美的
地产万科、保利
银行招商、兴业、农业银行
白酒茅台
保险平安
汽车上汽
建筑【中国建筑(601668)、股吧

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■ 股友1
【答】估计五年后仰会毁掉一半。
◆ 楼主
【问】@ 股友 1 为什么
■ 股友1
【答】@ 楼主 这大部分是最近这两年的明星股,明星股是几年要换一茬的,常青树很难找,伴随着的是昔日明星股得戴维斯双杀。每个牛熊周期大家都被洗脑一次,这个名单上的大部分股票是最近两年洗脑的成果。我说一下历史1996、1997年,大蓝筹行情,龙头就是【四川长虹(600839)、股吧】和深发展(现平安银行),涨了十几倍,大家的仰就是这两只,现在你还买吗;1999年到2001年,互联网高科技行情,龙头是东方电子、上海梅林,这就是中国互联网的未来,涨几十倍,现在还有几个人知道这股票;2001到2005,全灭,不管是大蓝筹还是高科技,全跌成屎了;2006到2007,中国股市最大的一次蓝筹行情,1000到6000,是个大盘股就是蓝筹,银行的PE、PB涨的比现在的创业板股票还高,很大一部分大盘股都涨了10倍以上,最典型的事是中石油,上市涨到48,那时中石油就是股民的仰,亚洲最赚钱的公司,后半辈子就靠他了,要传给孙子,包括那个杨百万,下跌时唱着歌曲《打死也不卖》,然后一地鸡毛,调整几年,很多股票都跌了百分之八九十;2012年创业板开始启动,大家的仰都改成了乐视网、【全通教育(300359)、股吧】,13到14上半年,蓝筹股跌成了狗,茅台被但玫瑰割肉了,私募基金董经理因茅台裸奔了,14年下半年才随创业板上涨,2015年中,千股跌停,互联网高科技的仰破灭了,然后,这两年就新酝酿出你名单上大部分股票作为新的仰。你现在还相这次不一样了,不会变吗。每次最相的人是最惨的,在每次行情的底部割肉的一般就是这种人。
◆楼主
【问】@ 股友 1: 要分公司的

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■ 股友1
【答】@ 楼主这大部分是最近这两年的明星股,明星股是几年要换一茬的,常青树很难找,伴随着的是昔日明星股得戴维斯双杀。每个牛熊周期大家都被洗脑一次,这个名单上的大部分股票是最近两年洗脑的成果。我说一下历史1996、1997年,大蓝筹行情,龙头就是四川长虹和深发展(现平安银行),涨了十几倍,大家的仰就是这两只,现在你还买吗;1999年到2001年,互联网高科技行情,龙头是【东方电子(000682)、股吧】、上海梅林,这就是中国互联网的未来,涨几十倍,现在还有几个人知道这股票;2001到2005,全灭,不管是大蓝筹还是高科技,全跌成屎了;2006到2007,中国股市最大的一次蓝筹行情,1000到6000,是个大盘股就是蓝筹,银行的PE、PB涨的比现在的创业板股票还高,很大一部分大盘股都涨了10倍以上,最典型的事是中石油,上市涨到48,那时中石油就是股民的仰,亚洲最赚钱的公司,后半辈子就靠他了,要传给孙子,包括那个杨百万,下跌时唱着歌曲《打死也不卖》,然后一地鸡毛,调整几年,很多股票都跌了百分之八九十;2012年创业板开始启动,大家的仰都改成了乐视网、全通教育,13到14上半年,蓝筹股跌成了狗,茅台被但玫瑰割肉了,私募基金董经理因茅台裸奔了,14年下半年才随创业板上涨,2015年中,千股跌停,互联网高科技的仰破灭了,然后,这两年就新酝酿出你名单上大部分股票作为新的仰。你现在还相这次不一样了,不会变吗。每次最相的人是最惨的,在每次行情的底部割肉的一般就是这种人。
● 股友2
【问】@ 股友 1:是的,每一轮牛市都会捧出一批涨得最好的垃圾,问题是能跟这几个公司比吗?这几个公司都是不赚钱的亏货吗?具体问题具体分析,不能一概而论
■股友1
【答】@ 股友 2 :你把事情想极端了,大部分公司还到不了亏损破产的份上,只是由一个高估值的明星股变成一个不太受人关注的低估值普通股票。
●股友2
【问】@ 股友 1:低估值更具投资价值,投资逻辑不变。
你说的长虹、【上海梅林(600073)、股吧】、乐视……大跌还能买吗?很明显不能,投资逻辑不存在,这就是区别。
■ 股友1
【答】@ 股友 2 :我只说一句,长虹当年比现在的格力美的牛逼多了,不管是从影响上,还是比其它公司在财务状况上的优秀。你多经历几次就清楚了。
●股友2
【问】@ 股友 1 :就个股具体问题具体分析好吗?如果可以这样简单比较的话,什么都不能买
■股友1
【答】@ 股友 2 :这些股票,谈谈我个人的法,不一定正确。中国建筑,最不好,对中国来说,这是一个夕阳行业,我对这个行业比较熟悉,这个行业,先是美国公司萎缩了,后是日本公司萎缩了,现在韩国公司也萎缩了,下面该轮到中国了。万科、保利、格力、美的,中国城市化高峰期过后就会变成一般平庸的公司,和老总个人能力无关。三个银行,低速成长,收益稳定,赚大钱别想,也可能会有黑天鹅。上汽,在电动车上转型是否成功。平安,潜力要更大一些。茅台,生意模式在A股无人能比,是常青树,但现在价格太高,在市场环境很差,对茅台不利的时候买入更好一些,现在就买,要做好套几年的准备。

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■股友1
【答】@ 股友 2:这些股票,谈谈我个人的法,不一定正确。中国建筑,最不好,对中国来说,这是一个夕阳行业,我对这个行业比较熟悉,这个行业,先是美国公司萎缩了,后是日本公司萎缩了,现在韩国公司也萎缩了,下面该轮到中国了。万科、保利、格力、美的,中国城市化高峰期过后就会变成一般平庸的公司,和老总个人能力无关。三个银行,低速成长,收益稳定,赚大钱别想,也可能会有黑天鹅。上汽,在电动车上转型是否成功。平安,潜力要更大一些。茅台,生意模式在A股无人能比,是常青树,但现在价格太高,在市场环境很差,对茅台不利的时候买入更好一些,现在就买,要做好套几年的准备。
◈股友3
【问】@ 股友 1 : 请教中国神华呢
■股友1
【答】@ 股友 3 :神华是我挨过戴维斯双杀感触最深的周期股。12年前后开始建仓,当时上证2400,神华20多一,觉得神华PE十倍,股息率5以上,从07年上市已跌了5年,跌了75%左右,矿电路港煤化工一体化,应该抗周期能力较强,建仓,结果一路下跌,到10元左右,业绩也掉下来了,股息也掉下来了,好像10元时的PE比20时还高,到15年5月23元清仓,几万股都没挣到10万块钱,是我15年卖出的8只股中收益最差的。经验教训;神华是中国最好的煤矿股,但仍然是周期股,过早买入很惨,必须等到煤矿大面积亏损坐实,PE升到很高,股息率大幅下降,再买入,等到盈利大增,PE很低,股息率很高,卖出。

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■股友5
【答】现在你见的这些明星龙头股都是事后诸葛亮。格力翻十倍后,你才发现,身边商场都是格力空调。在他成长初期甚至中期,商场多的是春兰空调,美菱冰箱,双鹿电器。你去后三者的下场。

电视机也一样,当初商场最多的是长虹电视。你去长虹十年二十年的走势。股市投资很复杂,否则彼得林奇不会40多岁就不干了。
■股友6
【答】@ 股友 5 想起当年春兰空调,格力给人家提鞋都不够格,美的更是连名字都不可能出现。 这是车后镜,幸存者偏差,成功了之后往前铺设我是怎么样走向成功的。 这难道不应该先修路才能通车吗?
■股友7
【答】@ 股友 6 正解。所以根本不可能买到。
■股友6
【答】@ 股友 7 是啊,当年春兰几乎半个市场了,后面还有松下等日本的,格力还真的拿望远镜也不到,当然后来的故事就是大家喜欢到了那样。
但是在当年格力真的不咋地。

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■股友5
【答】现在你见的这些明星龙头股都是事后诸葛亮。格力翻十倍后,你才发现,身边商场都是格力空调。在他成长初期甚至中期,商场多的是春兰空调,美菱冰箱,双鹿电器。你去后三者的下场。

电视机也一样,当初商场最多的是长虹电视。你去长虹十年二十年的走势。股市投资很复杂,否则彼得林奇不会40多岁就不干了。
■股友8
【答】@ 股友 8 是的,没有人能持续神准预料未来,十年后,谁能成为行业霸主。

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■股友9
【答】想法很好,怎么样避免幸存者偏差呢?

■股友10
【答】幸存者偏差

■股友11
【答】早知三日事,富贵千万年,谁能做到

■股友12
【答】科技股变化太快,食品饮料也有风险(例如食品安全,消费习惯改变,市场饱和增速放缓或萎缩…等等)

■股友13
【答】从早期交易,似乎我和朋友们天然就是偏重价值投资“蓝筹股”的,只不过显见的价值未必能够持续,或者根本就是海市蜃楼,也许大家会拿耳熟能详的云南白药、万科、格力或茅台来反驳我,我不辩论,只是想提醒大家曾经的大批量绩优股,长虹、春兰、苏宁电器、银广厦、中国船舶、清华同方、飞乐音响、张裕……等等,都早已不复当年的辉煌,甚至已经成为南柯一梦。

价值投资是每个投资人最朴素的诉求,没有人会宣称自己做的是无价值投资。但何谓价值?如何洞察一个公司的长期价值?这个题目太难,你让公司董事长来解,平均得分也一定是不及格,所以乔布斯、马化腾他们都在股价很低时卖出了大量的自己公司股票。

■股友15
【答】从长期来,白酒这个行业不好。白酒(烈性酒)伤身,还是交通事故的“罪魁祸首”,已经有专家说白酒股应该像烟草公司一样禁止上市了,未来其面临的政策风险比较大(还有酒类税等问题……),另外,对于白酒,尤其是茅台这种高端白酒,“80前”的中年人应该是消费主力,现在的年轻人喝白酒、喝茅台的人大概率会越来越少,一旦消费习惯改变“酒化”大概率会被颠覆,人口出生率在下降(人口红利消失),对于茅台,一旦其生存土壤改变,现在股价形成的历史性高峰或将成为“世纪大顶”……

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■股友16
【答】杰里米·西格尔在《投资者的未来》里已经说得很透了超额收益的来源不是公司的质地(不管是ROE还是增速)而是预期差。站在1999年那个时,往过去可口可乐、沃尔玛、微软都是绝对的牛股(超级大白马),往未来10年,则是著名的僵尸股,请注意,这期间公司业绩还是在持续增长的。

A股过去的一个特色是对小公司,对“成长股”的偏爱,而蓝筹股则被戏称为“大烂臭”,所以蓝筹股长期被低估,这对价投来说,就是市场给的红利。但要清醒地认识到,获得超额收益的因,并不是因为持有蓝筹白马,而是因为买入时蓝筹白马是被低估的!

那么站在现在这个时,白马被称为“核心资产”的时呢?分辨它们是否仍被低估才是关键,而不是仅仅强调降低收益预期,增强持股耐性
■股友17
【答】@ 股友 16 预期差可能包括两个方面一个是静态估值,二是对成长的预期。两个方面都存在预期差,当然主要的预期差是买的时候估值都太高了,而公司的成长却远远低于预期。
■股友16
【答】@ 股友 17 追捧的时候叫人家“小甜甜/核心资产”,嫌弃的时候叫人家“牛夫人/大烂臭”,要取得超额收益,买入被称为小甜甜的小甜甜、被称为牛夫人的牛夫人或者被称为小甜甜的牛夫人都不行,只有买入被称为牛夫人的小甜甜才可以,又或者,买入时已被认为是小甜甜,买入后发现居然是个“超级小甜甜”,这个也行……

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■股友18
【答】市场的偏好其实很难把握的,在一定程度上风格都是不断变化,这个也是产业的发展是息息相关的。比如说在07年的时候大家就追蓝筹股,因为那时候就是工业基建时代,后来估值被抄到天上后,现在还在还债当中,当然也因为行业增速出现了问题,利润增速之类没了,故事讲不下去了。后来就开始追中小,因为中小那时候增速确实快,而且很容易坐庄被拉起,估值也在15年的时候冲出了宇宙,这两年发现来是虚胖的,都是靠并购搞出来的,现在也抛弃了,现在又回到了了蓝筹为主了,当然主要是食品医药这样的,这种就是熊市当中追求确定性的资金报团,估值也是贵的离谱,这种在未来的牛市当中肯定要跑不动的。
其实市场到底怎么没有人能够在开始前就猜到,只能当趋势过了很久或者结束的时候才知道,你要说那种策略能够一定跑赢或者胜出,说实话就跟算命一样,有的策略几年没用,或者失效很久,也可能过一两年又重新有效了,这些东西历史能够给一定的启示,但是历史不代表未来,想要有超额收益是何其的艰难。但某几年让你挨打,后几年又能够让你吃肉,不然大家都赚钱,这个生态也要崩塌再转不下去。

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■股友19
【答】我觉得如果投龄20年以上,过太多的起起落落,就不会对买龙头这么有心了。以前的龙头,现在在地板上反复摩擦的,一片片的。只有个别行业的龙头能坚持的持久一些,比如白酒,但,其实十多年前,五粮液才是龙头,茅台不是,而且持续了很长时间。曾经的四川长虹,深发展,TCL,张裕,东阿阿胶,三一重工,同仁堂 ,中国石化,振华港机。。。。。。。很多很多,它们都当过很多年龙头。如果你历史上持有这些龙头,并且长期持有,结果可想而知,所以真正值得长期持有的太少太少了,和是不是龙头真的没太大关系…
■股友20
【答】@ 股友 19 说得好。投资龙头,实践起来非常困难。回头,简单清晰;展望未来,一片迷茫,掉坑里的概率并不低…

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■股友19
【答】我觉得如果投龄20年以上,过太多的起起落落,就不会对买龙头这么有心了。以前的龙头,现在在地板上反复摩擦的,一片片的。只有个别行业的龙头能坚持的持久一些,比如白酒,但,其实十多年前,五粮液才是龙头,茅台不是,而且持续了很长时间。曾经的四川长虹,深发展,TCL,张裕,东阿阿胶,三一重工,同仁堂 ,中国石化,振华港机。。。。。。。很多很多,它们都当过很多年龙头。如果你历史上持有这些龙头,并且长期持有,结果可想而知,所以真正值得长期持有的太少太少了,和是不是龙头真的没太大关系…
■股友21
【答】@ 股友 19 来杠一个。诺基亚、摩托罗拉、柯达也是有二十年以上的良好记录。人们总希望从过去的统计数据预测未来,不然就感觉没事情可做。这种只是参考而已,很多硬要觉得从过去可以到未来。好吧,喜欢就好…

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■股友22
【答】话说,十年前的电器龙头是海尔,谁能出来格力会成为龙头?!茅台,其他所谓的龙头都是事后才出来的。

■股友23
【答】以白酒为例,来的龙头是五粮液,后来茅台反超,这个时候总结买龙头茅台甚是轻松,但是在当时的情况下,判断起来可没有现在轻松,就如同如果你一直持有腾讯一样,那是后面来腾讯很厉害,当时小马哥都差把腾讯卖了的啊…

■股友25
【答】配置一组龙头的策略是简单有效的(尽管其中可能会有错判),过去有效,将来大概率仍然有效,特别是经过周期严峻考验过的龙头企业更是如此。当然这样说,并不是不管安全边际地买入。任何行业均有周期,而且周期永远胜在后,对于周期我们普通人也不容易判断,但是龙头企业之所以称得上龙头,反而是在行业低谷之时才能够彰显王者风范弱小的死掉了,反而行业向好之时,龙头企业会获得更大市场份额…

■股友26
【答】所有的一流企业都是曾经的二流企业变过来的,而曾经的一流企业并没有都成为现在的一流企业。那么问题来了,怎么确定现在认为的一流企业就一定会是未来的一流企业?柯达、诺基亚、爱立、摩托罗拉、雷曼兄弟、华盛顿互助银行、房利美、房地美、世界通公司、得克萨斯石油公司、美林证券、太平洋煤气电力公司、安然公司、泛美航空公司、桑恩柏格房贷公司、玩具反斗城…等等都是曾经顶尖的一流企业,然后呢…?
道理都很简单,问题就是做起来没那么简单。否则如果真就这么简单又没什么风险就可以赚大钱,那这个市场早就会失衡崩溃掉了。
其实,之所以投资龙头股这个理念如此广为传播和接受,就是因为这个太省事儿了。谁都想用省事儿的方式赚大钱。可真的谁都能吗……?

■股友27
【答】早期空调龙头是春兰空调,电视龙头是黄河电视,这些都是当时最好的免检产品。

■股友28
【答】曾经华大基因是龙头,康得新是龙头,乐视是龙头,康美药业也是…,价值投资…?

■股友29
【答】似简单的逻辑,却很难执行,龙头企业是在发展过程形成,比如10年前的华为,不会有人在10年预测到华为会成为当前5G龙头…

■股友30
【答】记得以前白酒最好是泸州老窖,然后又是五粮液,最后才是茅台。泸州老窖那会谁听说过茅台?
另外不说三鹿的问题,蒙牛和伊利选出哪个?10年前谁能给个正确答案?再早一的太子奶,汇源果汁,还有健力宝这些更不说了……,
食品行业没什么高门槛,就是堆销售建立的护城河而已。
当然不需要研发觉得容易懂,但什么都是变化的。以不变的思维去思考变化的世界,认为消费行业就是好行业,买龙头也会踩亨氏的雷,买的太贵了。巴菲特只是那种模式是可以进入管理层甚至之间控股,把公司账上的钱分走再投资,但我们这里不行…
巴菲特能以极低的价格购买打折优先股,我们不可以…

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■股友31
【答】不要把葡萄干和大便混在一起

   理芒格曾经说过一句话“如果你把葡萄干和大便混在一起,你得到的还是大便。”我就有过这样的教训,在做资产组合的时候,重仓买进了一支优秀公司的股票,又配置了一家市盈率很低的竞争力较低的医药股,持有了半年,结果前者盈利20%,而后者亏损20%,使得整体盈利率很低很低。这时我才懂得了理芒格这句话的意义,之后果断卖掉了那支医药股。
   在转型做价值投资之初总是三心二意,既想买一些优秀公司的股票长期持有,又想做题材股,玩波段,做趋势,结果两边都做不好,现在回想起来那个阶段只能算作“伪价值投资”。其实那个时候还是没有完全理解价值投资,当你真正的懂得价值投资后自然而然会砍掉一些不切实际的想法,也能够专心致志的做价值投资。
  其实价值投资很简单,市场上值得投资的公司极少,把那些值得长期持有的,最优秀的公司挑出来,等待合适的机会买进,然后坐下来什么都不做就行了,如果没有机会,宁愿持有现金也不愿买那些二流公司。
  哪怕买的价位较高也没关系,那些最优秀的公司不会让你等太久的,选择最优秀的公司的行为本身就包含了容错机会,在复利的作用下时间会对你进行补偿。
■股友32
【答】@ 股友 31 葡萄干和大便是事后才分得出来的。如果事先能分辨,谁都会all in 吃葡萄干。价值投资派有个很大的问题,就是总说自己赚钱的结果是从一开始就知道的,但巴菲特的一生告诉我们不是的,他通吃,然后把葡萄干吞进去,其他吐出来 …

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■股友31
【答】不要把葡萄干和大便混在一起

   理芒格曾经说过一句话“如果你把葡萄干和大便混在一起,你得到的还是大便。”我就有过这样的教训,在做资产组合的时候,重仓买进了一支优秀公司的股票,又配置了一家市盈率很低的竞争力较低的医药股,持有了半年,结果前者盈利20%,而后者亏损20%,使得整体盈利率很低很低。这时我才懂得了理芒格这句话的意义,之后果断卖掉了那支医药股。
   在转型做价值投资之初总是三心二意,既想买一些优秀公司的股票长期持有,又想做题材股,玩波段,做趋势,结果两边都做不好,现在回想起来那个阶段只能算作“伪价值投资”。其实那个时候还是没有完全理解价值投资,当你真正的懂得价值投资后自然而然会砍掉一些不切实际的想法,也能够专心致志的做价值投资。
  其实价值投资很简单,市场上值得投资的公司极少,把那些值得长期持有的,最优秀的公司挑出来,等待合适的机会买进,然后坐下来什么都不做就行了,如果没有机会,宁愿持有现金也不愿买那些二流公司。
  哪怕买的价位较高也没关系,那些最优秀的公司不会让你等太久的,选择最优秀的公司的行为本身就包含了容错机会,在复利的作用下时间会对你进行补偿。
■股友33
【答】@ 股友 31 关键是你分不清什么事葡萄干,什么是大便。
如果你能分清,你还要去买大便那就是你脑子有那个了 …

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■股友35
【答】何谓明星公司?当初的乐视,康美,康得新,威可都是红极一时的大明星,结果呢?你肯定会说去买高高在上的平安,茅台,恒瑞等,可那都不知道提前透支了多少年的价值了,想靠股票投资赚钱发财那有那么容易,这个地方水深得很 ………

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■股友36
【答】我还认识很多朋友,他们可能不懂保险的生意,也不知道腾讯的业务结构,但他们都是在很便宜的位置买入并持有了很长时间,他们很多人都是十年10倍左右的收益。比那些夸夸其谈的商业模式大师们赚得多多了………
■股友38
【答】@ 股友 37 这就令人费解了。他们是如何识别投资机会,并获得回报的?按这位股友的意思,不过是幸存者偏差罢了,这些人长期持有,赚钱了,然后正好与你交流这个问题。总之,感觉你这话,结论和逻辑都很令人费解………

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■股友39
【答】最大逻辑错误是
1)后十年的收益增长率大概率会大幅低于前十年或五年的增长率,所以用前十年平均G值大概率肯定高估。
2)既然G下降那么给的PE也肯定会下降。你采用前期平均pE也肯定高了 ……

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