金陵至尊宝
现在,比较流行的投资理念是要选择那些下年度公司业绩有大增长的股票。 但为什么这家公司的业绩会有增长呢?很多人对后一并不太关心。于是,很多人就是券商的研究报告,他们也只对第一页的“结论”感兴趣下年度的EPS是多少?
但是,这种方法经常会遇到困境有时按照券商们的报告,会有很好的业绩;但有时则不尽然。
再深入一,一家公司的业绩为什么会持续的增长?券商们凭什么能肯定一家公司的业绩下年度会增长?
如果熟悉市场的有效性这一特征,那么你会得出这个结论依靠分析师预测下年度的业绩来投资,从长期并不会取得超额收益,因为这家公司的业绩被分析师们普遍预计出来的时候,市场就会将这些因素反映在股价里了。
那么,从长期,我们凭什么去做到战胜市场?
各位讨论的很热烈啊。
说实在,这个论坛不是来推荐“黑马”的(如果那样就完全变味了,各位千万不要抱着来此轻松“掘起”一匹黑马的意愿来),而是探讨投资的方法、分析思路及思想碰撞的。有了对投资的基本认识,你就有了在投资市场上的心。它远比逮住一匹黑马有用的多。
刚才上面讨论的林奇与巴菲特。从投资风格来说,林奇是分散投资的高手,而巴菲特是集中投资的大师。前者对一家公司有起码的大致了解就可以了,并综合运用各种手段和自我的天赋;而后者则要对一家公司了解的比这家公司的老总还要了解它的公司(巴菲特的话,见本网站“价值摘”里)。
你适合哪一种,应按照自己的情况来掌握。
本贴我也想表达的是,在寻找你感兴趣的公司的时候,最应关注的是什么。
古道荒城福探上面提到分散投资,和集中投资。我想说一下我的体会。
2004年进入股市,刚开始了巴非特的书,奉价值投资。买了国投电力和桂冠电力两支准备长期持有。结果后来没赚到钱。
如果按照分散投资的方法,这两年来我好的股票大致有【中集集团(000039)、股吧】、中兴通讯、国投电力、桂冠电力、伊利股份、天士力、现代制药、南京港、天地科技、建投能源、深圳机场、国电南瑞。好这些股票的因,一方面是自己的一些判断,另一方面是各论坛上高手门写得一些章(自己选股的能力有限)。如果从2004年开始,将这10支左右股票,每支买上1/10。前两天算一下,两年多来应该可以得到将近两倍收益。
所以我总结了一下,以个人目前的能力而言,选择适当分散投资可能更合适一些。
从2006年下半年开始,我计划建一个组合,大致包括轴研科技、天士力、威浮高科、保利地产、【招商地产(000024)、股吧】、农产品、粤电力。希望能够坚持持股,直到基本面或者买入理由发生变化为止。
不过这些股票大多数是从网上几位高手老师的帖子中发掘出来的,然后自己判断选择了一部分。
我想总是靠老师们的帖子混日子是不行的。希望能够通过自己努力,能独立分析发掘一些好公司。
以上总结,请各位兄弟指。
福探提出无形资产,我深以为然。无形资产涵盖的范围很广泛,可以是专利、品牌、工艺、特许权等等,不过,我认为在中国市场化程度不高的时代,经营机制和管理者是首当其冲的(严格地讲,这不属于无形资产的范畴)。当然,在特许权比较强势的情形下,管理只要不托后腿就可以,但是对于绝大多数行业来说,这一都是最重要的。蒙牛、万科、国美等的成功都说明了这个问题。中国的市场经济脱胎于计划,但凡有特许资源的行业、企业往往都掌握在政府手里,真正在起步的时候拥有无形资产民营企业不多,但是凭借机制这些企业在发展壮大的同时,也积累了无形资产。
说到无形资产,我认为是个目前业内研究得极为不充分的概念。如果简单地把市值超出财务帐面值的部分解释为“无形资产”——这样的定义是有道理的和可以接受的,也是从形式上定义的,那么无形资产的内涵是什么呢?
通常(按现在流行的说法),无形资产仅仅包括知识产权、某种特许经营权(如特种业务、土地)等,那么也不能完全解释为什么有些公司总是能超出正常收益率。按我的理解,无形资产的概念应该更广一些。最近到美国一学者提出的最新无形资产研究成果,深以为然。他把无形资产归为三类
1.知识产权;
2.组织资本。企业特殊的组织结构、品牌市场影响力和电脑化的渠道等;
3.人力资本的形成机制。
我觉得这些恰恰是一个企业最重要的东西,而不是它某时的产品如何如何。重要的是,一个好企业必有好产品(服务),而一个生产好产品的企业未必是好企业。或者先有好企业,才有好产品(服务),而不是相反。这些在考察一家企业是否具备长期投资价值上是最重要的,也是价值的根本。
幸运的是,本人以前在工作中曾专门研究过无形资产。近来深感无形资产对考察一家企业的重要性。这些体会和心得都在本人所写的《公司分析与估值》讲义中逐渐形成。
回petter:
那不是一篇章,而是一本专著,书全名《IntangiblesManagement,Measurement,and Reporting 》,Baruch Lev著通常说,现代企业的最大资本是人才。这句话有道理但也不严密。因为人在法律上并不属于一家企业,不是一家企业任何意义上的资产。只有它的人才形成机制才是其无形资产。于是,我们到,优秀的企业总是能吸引高级人才,或者人才辈出,或者化腐朽为神奇,本来在其它企业里很一般的人,到这家企业就成了大人才。……这正是一家优秀企业的特征。它才是真正的无形资产!
对企业长期赢利支撑的因素并非都是无形资产,必须满足几大特征才能称得上是无形资产。说来话长。我自己的研究体会,用无形资产的理论才能解释很多优秀企业的行为。反过来也有助于我们认识和辨别优秀企业。
谢谢福探,你提起的书我已经去定,准备细读。
在完全竞争的市场模型里,企业、产品是同质的,企业是没有利润的。我们投资者追寻的有长期超额收益的企业,其实就是寻找市场结构失效的那一部分。对于这一,巴菲特、林奇、波特的竞争战略理论、基业常青等都提供了不同的视角,来解释相近的主题。
理论可以丰富多彩,但是道理却是简单。投资人的错误往往是对优秀的企业缺乏耐心,而对平凡企业阶段性的闪光而倾注过多热情。或者说,更多关注的是股票,而不是企业。
“确定性”是为了化解风险,的确是投资重要的要素。但我个人的理解也并非是投资最重要的因素。证券市场的本质或证券投资之所以吸引人的一个重要因就是有可能有超额收益。超额收益其实正是来自于不确定性。比如,今年的重庆啤酒,其治疗性疫苗显然没有确定性,但是,如果在年初就此回避这样的股票,那么显然就失去了一次超额收益的机会。
“确定性”的考察更重要的是在确定一家公司内在的竞争优势及保护壁垒上,而不在于具体的业务上。实际上,即使项巴菲特这样的最谨慎的投资大师,他也并非对一家公司的所有方面都追求“确定性”。他投资中石油,不但没有到过中国进行过“调研”和中石油的老总们有过任何接触,而且可能连中石油公司的内在结构等也不很清楚(中石油公司内部组织结构、业务的复杂性即使一个上百人的专业的审计机构团队一年也搞不清楚)。但是,巴菲特抓住了中石油在中国近乎垄断性的石油消费服务商这一竞争优势的本质以及当时极为安全的投资价格,就大笔投资了中石油获取了丰厚的投资收益。
“思维角度和高度”其实与我说的公司要素的考察是一回事。因为你要考察的因素就决定了你思维的角度和高度。
回明日印象:
欢迎到此来讨论。也许你我在对投资的意义上理解有一定的偏差。我可以告诉你这样一个确凿的事实,也许就清楚了
重庆啤酒的治疗性乙肝疫苗,1997年取得专利权并由重啤以2000万元买断后开始,很多机构(有风险投资商、有医药公司等等)对这一成果的产权出价基本上是以每年1一个亿的速度在递增,到2005年,连全球最著名的美国辉瑞公司都试图想以5亿人民币来获得这一还刚刚结束I期临床的疫苗产权。是的,这一疫苗从产业角度说什么“确定性”还都没有,但你以为这些各类机构都是在“投机”? 若如此,不但没有Nasdaq,可能人类的明进程将后退到不知多少年。
投资一个债券的确定性是最高的,但对于投资人来说始终吸引力极有限。人类的本性之一就是向充满不确定性的未知领域探索。股票投资的魅力也许正在于此。当然,如何把握好风险与收益间的“度”是一个投资人水平高低的主要标志。
股票上涨的动力是什么呢?
一家公司的股票,如果它的会计业绩真实且不断增加(其标志之一就是有能力进行现金分红或经营现金流很充裕),那么如果由于市场的因而一直不涨,
结果会怎样呢?
不要紧,你把它每年的分红全部都在二级市场上继续买入它的股票,这样,你的总市值还是在不断增长,其增长的速度就是你买入价之市盈率的倒数。如果这个增长率比现在你其它的投资手段的盈利率高,那么你就完全可以心安理得了。股价不涨那是最好,你就总有这样的套利机会啊。
当然,市场是精明的,当到你的这种盈利方法很赚钱时,那么股价就要涨上去,使你不能再享有那么高的收益率。但结果对你是一样的,因为你的总市值还是增长的。
所以,如果碰到你的股票总是不涨,那么只要想清楚了你买入的公司是否真的值得你买入?根据就是今后你不断从公司中获得分红得到的市值增加相比是否值得,如果值,那么你就可以心安理得了。否则,不要指有个什么“庄”或“主力”来给你拉一下,让你获利,这种想法很不现实。
所以,买股票是买的什么呢?就是它的获利能力!围绕其获利能力去思考你要投资的公司吧!这才是正道。管它什么市场热不热、庄家不庄家、宏观经济不经济的……(语无伦次了)
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答:万科A的子公司有:45个,分别是:万详情>>
答:2020-08-13详情>>
答:兴业银行股份有限公司-兴全趋势详情>>
答:万科A的注册资金是:116.18亿元详情>>
答:万科A的概念股是:冰雪产业、举牌详情>>
今天鹏欣资源涨幅10.0% 黄金概念下46只个股上涨
3月27日两桶油改革概念大幅下挫2.55%,龙宇股份盘中触及跌停
目前石油行业早盘高开收出光脚大阳线,3月29日主力资金净流入4.82亿元
金陵至尊宝
四、投资股票,你投资的是公司的什么?
现在,比较流行的投资理念是要选择那些下年度公司业绩有大增长的股票。 但为什么这家公司的业绩会有增长呢?很多人对后一并不太关心。于是,很多人就是券商的研究报告,他们也只对第一页的“结论”感兴趣下年度的EPS是多少?
但是,这种方法经常会遇到困境有时按照券商们的报告,会有很好的业绩;但有时则不尽然。
再深入一,一家公司的业绩为什么会持续的增长?券商们凭什么能肯定一家公司的业绩下年度会增长?
如果熟悉市场的有效性这一特征,那么你会得出这个结论依靠分析师预测下年度的业绩来投资,从长期并不会取得超额收益,因为这家公司的业绩被分析师们普遍预计出来的时候,市场就会将这些因素反映在股价里了。
那么,从长期,我们凭什么去做到战胜市场?
各位讨论的很热烈啊。
说实在,这个论坛不是来推荐“黑马”的(如果那样就完全变味了,各位千万不要抱着来此轻松“掘起”一匹黑马的意愿来),而是探讨投资的方法、分析思路及思想碰撞的。有了对投资的基本认识,你就有了在投资市场上的心。它远比逮住一匹黑马有用的多。
刚才上面讨论的林奇与巴菲特。从投资风格来说,林奇是分散投资的高手,而巴菲特是集中投资的大师。前者对一家公司有起码的大致了解就可以了,并综合运用各种手段和自我的天赋;而后者则要对一家公司了解的比这家公司的老总还要了解它的公司(巴菲特的话,见本网站“价值摘”里)。
你适合哪一种,应按照自己的情况来掌握。
本贴我也想表达的是,在寻找你感兴趣的公司的时候,最应关注的是什么。
古道荒城福探上面提到分散投资,和集中投资。我想说一下我的体会。
2004年进入股市,刚开始了巴非特的书,奉价值投资。买了国投电力和桂冠电力两支准备长期持有。结果后来没赚到钱。
如果按照分散投资的方法,这两年来我好的股票大致有【中集集团(000039)、股吧】、中兴通讯、国投电力、桂冠电力、伊利股份、天士力、现代制药、南京港、天地科技、建投能源、深圳机场、国电南瑞。好这些股票的因,一方面是自己的一些判断,另一方面是各论坛上高手门写得一些章(自己选股的能力有限)。如果从2004年开始,将这10支左右股票,每支买上1/10。前两天算一下,两年多来应该可以得到将近两倍收益。
所以我总结了一下,以个人目前的能力而言,选择适当分散投资可能更合适一些。
从2006年下半年开始,我计划建一个组合,大致包括轴研科技、天士力、威浮高科、保利地产、【招商地产(000024)、股吧】、农产品、粤电力。希望能够坚持持股,直到基本面或者买入理由发生变化为止。
不过这些股票大多数是从网上几位高手老师的帖子中发掘出来的,然后自己判断选择了一部分。
我想总是靠老师们的帖子混日子是不行的。希望能够通过自己努力,能独立分析发掘一些好公司。
以上总结,请各位兄弟指。
福探提出无形资产,我深以为然。无形资产涵盖的范围很广泛,可以是专利、品牌、工艺、特许权等等,不过,我认为在中国市场化程度不高的时代,经营机制和管理者是首当其冲的(严格地讲,这不属于无形资产的范畴)。当然,在特许权比较强势的情形下,管理只要不托后腿就可以,但是对于绝大多数行业来说,这一都是最重要的。蒙牛、万科、国美等的成功都说明了这个问题。中国的市场经济脱胎于计划,但凡有特许资源的行业、企业往往都掌握在政府手里,真正在起步的时候拥有无形资产民营企业不多,但是凭借机制这些企业在发展壮大的同时,也积累了无形资产。
说到无形资产,我认为是个目前业内研究得极为不充分的概念。如果简单地把市值超出财务帐面值的部分解释为“无形资产”——这样的定义是有道理的和可以接受的,也是从形式上定义的,那么无形资产的内涵是什么呢?
通常(按现在流行的说法),无形资产仅仅包括知识产权、某种特许经营权(如特种业务、土地)等,那么也不能完全解释为什么有些公司总是能超出正常收益率。按我的理解,无形资产的概念应该更广一些。最近到美国一学者提出的最新无形资产研究成果,深以为然。他把无形资产归为三类
1.知识产权;
2.组织资本。企业特殊的组织结构、品牌市场影响力和电脑化的渠道等;
3.人力资本的形成机制。
我觉得这些恰恰是一个企业最重要的东西,而不是它某时的产品如何如何。重要的是,一个好企业必有好产品(服务),而一个生产好产品的企业未必是好企业。或者先有好企业,才有好产品(服务),而不是相反。这些在考察一家企业是否具备长期投资价值上是最重要的,也是价值的根本。
幸运的是,本人以前在工作中曾专门研究过无形资产。近来深感无形资产对考察一家企业的重要性。这些体会和心得都在本人所写的《公司分析与估值》讲义中逐渐形成。
回petter:
那不是一篇章,而是一本专著,书全名《IntangiblesManagement,Measurement,and Reporting 》,Baruch Lev著通常说,现代企业的最大资本是人才。这句话有道理但也不严密。因为人在法律上并不属于一家企业,不是一家企业任何意义上的资产。只有它的人才形成机制才是其无形资产。于是,我们到,优秀的企业总是能吸引高级人才,或者人才辈出,或者化腐朽为神奇,本来在其它企业里很一般的人,到这家企业就成了大人才。……这正是一家优秀企业的特征。它才是真正的无形资产!
对企业长期赢利支撑的因素并非都是无形资产,必须满足几大特征才能称得上是无形资产。说来话长。我自己的研究体会,用无形资产的理论才能解释很多优秀企业的行为。反过来也有助于我们认识和辨别优秀企业。
谢谢福探,你提起的书我已经去定,准备细读。
在完全竞争的市场模型里,企业、产品是同质的,企业是没有利润的。我们投资者追寻的有长期超额收益的企业,其实就是寻找市场结构失效的那一部分。对于这一,巴菲特、林奇、波特的竞争战略理论、基业常青等都提供了不同的视角,来解释相近的主题。
理论可以丰富多彩,但是道理却是简单。投资人的错误往往是对优秀的企业缺乏耐心,而对平凡企业阶段性的闪光而倾注过多热情。或者说,更多关注的是股票,而不是企业。
“确定性”是为了化解风险,的确是投资重要的要素。但我个人的理解也并非是投资最重要的因素。证券市场的本质或证券投资之所以吸引人的一个重要因就是有可能有超额收益。超额收益其实正是来自于不确定性。比如,今年的重庆啤酒,其治疗性疫苗显然没有确定性,但是,如果在年初就此回避这样的股票,那么显然就失去了一次超额收益的机会。
“确定性”的考察更重要的是在确定一家公司内在的竞争优势及保护壁垒上,而不在于具体的业务上。实际上,即使项巴菲特这样的最谨慎的投资大师,他也并非对一家公司的所有方面都追求“确定性”。他投资中石油,不但没有到过中国进行过“调研”和中石油的老总们有过任何接触,而且可能连中石油公司的内在结构等也不很清楚(中石油公司内部组织结构、业务的复杂性即使一个上百人的专业的审计机构团队一年也搞不清楚)。但是,巴菲特抓住了中石油在中国近乎垄断性的石油消费服务商这一竞争优势的本质以及当时极为安全的投资价格,就大笔投资了中石油获取了丰厚的投资收益。
“思维角度和高度”其实与我说的公司要素的考察是一回事。因为你要考察的因素就决定了你思维的角度和高度。
回明日印象:
欢迎到此来讨论。也许你我在对投资的意义上理解有一定的偏差。我可以告诉你这样一个确凿的事实,也许就清楚了
重庆啤酒的治疗性乙肝疫苗,1997年取得专利权并由重啤以2000万元买断后开始,很多机构(有风险投资商、有医药公司等等)对这一成果的产权出价基本上是以每年1一个亿的速度在递增,到2005年,连全球最著名的美国辉瑞公司都试图想以5亿人民币来获得这一还刚刚结束I期临床的疫苗产权。是的,这一疫苗从产业角度说什么“确定性”还都没有,但你以为这些各类机构都是在“投机”? 若如此,不但没有Nasdaq,可能人类的明进程将后退到不知多少年。
投资一个债券的确定性是最高的,但对于投资人来说始终吸引力极有限。人类的本性之一就是向充满不确定性的未知领域探索。股票投资的魅力也许正在于此。当然,如何把握好风险与收益间的“度”是一个投资人水平高低的主要标志。
股票上涨的动力是什么呢?
一家公司的股票,如果它的会计业绩真实且不断增加(其标志之一就是有能力进行现金分红或经营现金流很充裕),那么如果由于市场的因而一直不涨,
结果会怎样呢?
不要紧,你把它每年的分红全部都在二级市场上继续买入它的股票,这样,你的总市值还是在不断增长,其增长的速度就是你买入价之市盈率的倒数。如果这个增长率比现在你其它的投资手段的盈利率高,那么你就完全可以心安理得了。股价不涨那是最好,你就总有这样的套利机会啊。
当然,市场是精明的,当到你的这种盈利方法很赚钱时,那么股价就要涨上去,使你不能再享有那么高的收益率。但结果对你是一样的,因为你的总市值还是增长的。
所以,如果碰到你的股票总是不涨,那么只要想清楚了你买入的公司是否真的值得你买入?根据就是今后你不断从公司中获得分红得到的市值增加相比是否值得,如果值,那么你就可以心安理得了。否则,不要指有个什么“庄”或“主力”来给你拉一下,让你获利,这种想法很不现实。
所以,买股票是买的什么呢?就是它的获利能力!围绕其获利能力去思考你要投资的公司吧!这才是正道。管它什么市场热不热、庄家不庄家、宏观经济不经济的……(语无伦次了)
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